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Tucker Carlson entrevista a Vladimir Putin.

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Tucker Carlson entrevista a Vladimir Putin – Entrevista completa y transcripción. Tucker Carlson viajó a Rusia para entrevistar al presidente ruso, Vladimir Putin, a pesar de los riesgos de realizar una entrevista como esta. De todas formas, decidió hacerlo porque, según él, es nuestro trabajo, nos dedicamos al periodismo, nuestro deber es informar a la gente.

Es cierto, pero un periodista que hace su trabajo en los medios tradicionales es ahora una rareza, como dice Tucker Carlson: «En el nivel más básico, las noticias que consumes son una mentira. Una mentira del tipo más sigiloso e insidioso. Se han ocultado hechos a propósito, junto con la proporción y la perspectiva. Estás siendo manipulado». 

También escucharás a Putin comentar sobre esta manipulación a través de la propaganda en la entrevista, dice “..En la guerra de propaganda, es muy difícil derrotar a Estados Unidos, ya que controla todos los medios de comunicación mundiales y muchos europeos. Los beneficiarios finales de los mayores medios europeos son las instituciones financieras estadounidenses. ¿No lo sabían?"

Sí, por supuesto, todos deberíamos saberlo ya. debo pero quizás no lo hagan. A continuación se muestra un tweet X de un pequeño segmento de la entrevista donde el individuo que lo publicó dice

"TPara resumir el problema que enfrentamos en Occidente con las noticias de nuestros medios, algunos acaban de enterarse hoy de que Boris Johnson frustró un acuerdo de paz en Ucrania en 2022."

" ..Ya ha habido algunas críticas en línea sobre esto. Los medios de comunicación tradicionales son el enemigo público número uno; mienten por omisión.."

Johnson respondió a las afirmaciones del presidente.

No importa lo que usted pueda pensar de Putin, de Ucrania o de cualquier situación o líder individual en el mundo, seguramente es mejor obtener los hechos directamente, por así decirlo, y evitar a los intermediarios, a los propagandistas con intereses creados.

Solo entonces estaremos en condiciones de juzgar estas situaciones y a estas personas por nosotros mismos. Así no funciona, y como dice el periodista político Brian Krassenstein: «El hecho de que los grandes medios de comunicación hayan sentido la necesidad de informar:

“ELON MUSK PROMETIÓ NO SUPRIMIR NI BLOQUEAR ESTA ENTREVISTA”.

Debería ser bastante alarmante para todos ustedes. ¿Por qué una plataforma de redes sociales prohibiría una entrevista con un líder mundial, por terrible que sea?

Por qué Tucker Carlson entrevistó al presidente Vladimir Putin.

Entrevista a Carlson y Putin.


Transcripción

Fatigar: Lo siguiente es una entrevista con el presidente ruso, Vladímir Putin. Grabada el 6 de febrero de 2024, alrededor de las 7:XNUMX h, en el edificio que está detrás de nosotros, que es, por supuesto, el Kremlin. La entrevista, como verán si la ven, trata principalmente sobre la guerra en curso, la guerra en Ucrania, cómo comenzó, qué está sucediendo y, sobre todo, cómo podría terminar.

Una nota antes de ver la entrevista. Al principio, hicimos la pregunta más obvia: ¿por qué hiciste esto? ¿Sentiste una amenaza, una amenaza física inminente, y esa es tu justificación? Y la respuesta nos impactó. Putin habló largo y tendido, probablemente media hora, sobre la historia de Rusia desde el siglo VIII. Y, sinceramente, pensamos que era una táctica obstruccionista y nos pareció molesto, así que lo interrumpimos varias veces, y él respondió.

Le molestó la interrupción. Pero al final concluimos, por si sirve de algo, que no se trataba de una maniobra obstruccionista. No había límite de tiempo para la entrevista. La terminamos después de más de dos horas. En cambio, lo que está a punto de ver nos pareció sincero, esté de acuerdo o no. Vladimir Putin cree que Rusia tiene un derecho histórico sobre partes del oeste de Ucrania. Por lo tanto, nuestra opinión sería considerarlo así, como una expresión sincera de lo que piensa. Y dicho esto, aquí está. Señor presidente, gracias. El 22 de febrero de 2022, se dirigió a su país en un discurso a la nación al estallar el conflicto en Ucrania, y dijo que actuaba porque había llegado a la conclusión de que Estados Unidos, a través de la OTAN, podría iniciar un, cito textualmente, ataque sorpresa contra nuestro país, y para oídos estadounidenses, eso suena paranoico. Díganos por qué cree que Estados Unidos podría atacar a Rusia de forma inesperada. ¿Cómo llegó a esa conclusión?

Vladimir Putin: No es que Estados Unidos fuera a lanzar un ataque sorpresa contra Rusia. No dije eso. ¿Estamos en un programa de entrevistas o en una conversación seria?

Fatigar: Aquí está la cita. Gracias. Es una charla seria y formidable.

Vladimir Putin: Porque tu educación básica es en historia, hasta donde tengo entendido.

Fatigar: Sí.

Vladimir Putin: Entonces, si no le molesta, tomaré solo 30 segundos o un minuto para darle una breve referencia a la historia para darle un poco de contexto histórico.

Fatigar: Por favor.

Vladimir Putin: Veamos el origen de nuestra relación con Ucrania. ¿De dónde surgió Ucrania? El Estado ruso comenzó a consolidarse como un estado centralizado. Se considera que el año de su fundación fue el 862. Sin embargo, cuando los habitantes de Nóvgorod invitaron a reinar al príncipe Virangiano Rurik, procedente de Escandinavia, en 1862, Rusia celebró el milenio de su independencia. En Nóvgorod hay un monumento conmemorativo dedicado al milenio del país. En 1000, el sucesor de Rurik, el príncipe Oleg, quien en realidad desempeñaba el papel de regente de su hijo pequeño, llegó a Kiev debido a la muerte de Rurik. Expulsó a dos hermanos que, al parecer, habían pertenecido a su séquito. Así, Rusia comenzó a desarrollarse con dos centros de poder: Kiev y Nóvgorod.

La siguiente fecha significativa en la historia de Rusia fue el año 988. Este fue el bautismo de Rusia cuando el príncipe Vladimir, bisnieto de Rurik, bautizó a Rusia y adoptó la ortodoxia, o cristianismo oriental. A partir de entonces, el estado ruso centralizado comenzó a fortalecerse. ¿Por qué? Por la unidad territorial, la integración de los lazos económicos y la misma lengua. Tras el bautismo de Rusia, la misma fe y el mismo gobierno del príncipe, el estado ruso centralizado comenzó a tomar forma. En la Edad Media, el príncipe Yaroslav el Sabio introdujo el orden de sucesión al trono. Sin embargo, tras su fallecimiento, este se complicó por diversas razones.

El trono no pasó directamente de padre a hijo mayor, sino del príncipe fallecido a su hermano. Luego, a sus hijos en diferentes linajes. Todo esto condujo a la fragmentación y al fin de la Rus como estado único. No tuvo nada de especial. Lo mismo sucedía entonces en Europa. Pero el fragmentado estado ruso se convirtió en presa fácil del imperio creado previamente por Gengis Kan. Sus sucesores, en concreto Batu Kan, saquearon y devastaron casi todas las ciudades. La parte sur, incluyendo Kiev, por cierto, y algunas otras ciudades, simplemente perdieron su independencia.

Si bien las ciudades del norte conservaron parte de su soberanía, debían pagar tributo a la horda, pero lograron preservarla parcialmente. Y entonces comenzó a formarse un estado ruso unificado con su centro en Moscú. La parte sur de Rusia, incluyendo Kiev, comenzó a gravitar gradualmente hacia otro polo de atracción: el centro que emergía en Europa. Este era el Gran Ducado de Lituania, incluso llamado Ducado Ruso Lituano, ya que los rusos constituían una parte significativa de su población. Hablaban el antiguo idioma ruso y eran ortodoxos.

Pero entonces se produjo una unificación: la unión del Gran Ducado de Lituania y el Reino de Polonia. Unos años más tarde, se firmó otra unión, pero esta vez, ya en el ámbito religioso, algunos sacerdotes ortodoxos quedaron subordinados al Papa. Así, estas tierras pasaron a formar parte del Estado polaco-lituano.

Durante décadas, los polacos se dedicaron a la colonización de esta parte de la población. Introdujeron allí un idioma e intentaron consolidar la idea de que esta población no era exactamente rusa, sino que, por vivir en la periferia, eran ucranianos. Originalmente, la palabra «ucraniano» significaba que la persona vivía en las afueras del estado, en la periferia, o que participaba en un servicio de patrulla fronteriza. No se refería a ningún grupo étnico en particular.

Así que los polacos intentaron por todos los medios colonizar esta parte del territorio ruso y la trataron con bastante dureza, por no decir crueldad. Todo esto llevó a que esta parte del territorio ruso comenzara a luchar por sus derechos. Escribieron cartas a Varsovia exigiendo que se respetaran sus derechos y que se enviara gente aquí, incluso a Kiev.

Fatigar: Disculpe. ¿Podría decirnos en qué período histórico, estoy perdiendo la noción del lugar, nos encontramos en la opresión polaca de Ucrania?

Vladimir Putin: Fue en el siglo XIII. Les contaré lo que sucedió después. Les daré las fechas para que no haya confusión. Y en 13, incluso un poco antes, quienes controlaban esa parte del territorio ruso presentaron una demanda de guerra, insisto, exigiendo que se los enviaran a gobernantes de origen ruso y de fe ortodoxa. Pero Varsovia no les respondió; de hecho, rechazó sus demandas; recurrieron a Moscú, que se los llevó. Para que no piensen que estoy inventando cosas, les daré estos documentos.

Fatigar: Bueno, no parece que estés inventando. Y no entiendo por qué es relevante para lo que pasó hace dos años.

Vladimir Putin: Pero aun así, estos son documentos de archivo. Copias. Aquí están las cartas de Bohdan Khmelnytsky, el hombre que entonces controlaba el poder en esta parte de Rusia, que ahora se llama Ucrania. Escribió a Varsovia exigiendo que se respetaran sus derechos. Y tras ser rechazado, comenzó a escribir cartas a Moscú, pidiendo que los tomara bajo la férrea autoridad del zar de Moscú. Hay copias de estos documentos. Los dejo para su buen recuerdo. Hay una traducción al ruso. Podrán traducirla al inglés más tarde. Pero Rusia no accedió a admitirlos de inmediato, asumiendo que estallaría la guerra con Polonia.

Sin embargo, en 1654, la asamblea rusa de altos clérigos y terratenientes, encabezada por el zar y órgano representativo del poder del antiguo estado ruso, decidió incluir parte de las antiguas tierras rusas en el Reino de Moscú. Como era de esperar, comenzó la guerra con Polonia. Duró 13 años, y en 1654 se firmó una tregua. Treinta y dos años después, creo, se firmó un tratado de paz con Polonia, al que llamaron paz eterna. Estas tierras, toda la orilla izquierda del Dniéper, incluyendo Kiev, pasaron a manos de Rusia, mientras que toda la orilla derecha del Dniéper permaneció en manos de Polonia. Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluyendo el sur y el oeste, hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco se basó en las ideas de la ucranización y comenzó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización.

El motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse condiciones favorables en la zona fronteriza. Así, el Estado Mayor austriaco comenzó a propagar la idea, surgida en Polonia, de que quienes residían en ese territorio supuestamente no eran rusos, sino que pertenecían a un grupo étnico específico: los ucranianos. Ya en el siglo XIX, surgieron teóricos que abogaban por la independencia de Ucrania. Sin embargo, todos ellos afirmaban que Ucrania debía tener una muy buena relación con Rusia. Insistían en ello.

Tras la revolución de 1917, los bolcheviques intentaron restaurar la condición de Estado, y comenzó la guerra civil, incluyendo las hostilidades con Polonia. En 1921, se proclamó la paz con Polonia. En virtud de ese tratado, la margen derecha del río Dniéper fue devuelta a Polonia. En 1939, tras la cooperación de Polonia con Hitler. Si bien colaboró ​​con Hitler, Hitler ofreció a Polonia la paz y un tratado de amistad. Una alianza, exigiendo a cambio que Polonia devolviera a Alemania el llamado Corredor de Danzig, que conectaba la mayor parte de Alemania con Prusia Oriental y Königsberg. Tras la Primera Guerra Mundial, este territorio fue transferido a Polonia. En lugar de Danzig, surgió la ciudad de Gdansk. Hitler les pidió que se la cedieran amistosamente, pero se negaron. Por supuesto, aun así colaboraron con Hitler y participaron juntos en la partición de Checoslovaquia.

Fatigar: Pero, ¿puedo preguntar?, usted argumenta que Ucrania, y ciertamente partes de Ucrania, el este de Ucrania, es, de hecho, Rusia lo ha sido durante siglos. ¿Por qué no la aceptó cuando asumió la presidencia hace 24 años? Usted tiene armas nucleares. Ellos no. De hecho, es su territorio. ¿Por qué esperó tanto?

Vladimir Putin: Te lo digo, ya voy. Este informe está llegando a su fin. Puede que sea aburrido, pero explica muchas cosas.

Fatigar: No es aburrido. Simplemente no sé qué tan relevante es.

Vladimir Putin: Bien, bien. Me alegra mucho que lo aprecies. Gracias. Así que, antes de la Segunda Guerra Mundial, Polonia colaboró ​​con Hitler. Y aunque no cedió a sus exigencias, participó en la partición de Checoslovaquia junto con Hitler, ya que los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania y fueron demasiado lejos, presionando a Hitler para que iniciara la Segunda Guerra Mundial atacándolos. ¿Por qué se inició la guerra contra Polonia el 2 de septiembre de 2? Polonia resultó ser inflexible, y Hitler no tuvo más remedio que empezar a implementar sus planes con Polonia. Sobieski. Por cierto, la URSS, según he leído en algunos documentos de archivo, se comportó con mucha honestidad y solicitó permiso a Polonia para el tránsito de sus tropas por territorio polaco en ayuda de Checoslovaquia.

Pero el entonces ministro de Asuntos Exteriores polaco afirmó que si los aviones soviéticos sobrevolaban Polonia, serían derribados en territorio polaco. Pero eso no importa. Lo que importa es que la guerra comenzó y Polonia cayó víctima de las políticas que había seguido contra Checoslovaquia. Bajo el conocido pacto Mólotov-Ribbentrop, una parte del territorio, incluyendo Ucrania occidental, debía ser cedida a Rusia, y así Rusia, entonces llamada la URSS, recuperó sus territorios históricos. Tras la victoria en la Gran Guerra Patria, como llamamos a la Segunda Guerra Mundial, todos esos territorios pasaron a pertenecer a Rusia, a la URSS. Polonia recibió, aparentemente en compensación, las tierras que originalmente habían sido alemanas: las partes orientales de Alemania, que ahora son tierras occidentales de Polonia. Por supuesto, Polonia recuperó el acceso al mar Báltico y a Danzig, que recuperó su nombre polaco. Así se desarrolló la situación. En 2, cuando se estaba estableciendo la URSS, los bolcheviques comenzaron a construirla y establecieron la Ucrania soviética, que nunca había existido antes.

Fatigar: Derecha.

Vladimir Putin: Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo, por razones desconocidas, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras, junto con sus habitantes, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania, y sin embargo, se convirtieron en parte de ella. Esas tierras incluían la región del Mar Negro, recibida bajo el reinado de Catalina la Grande y que no tenía ninguna conexión histórica con Ucrania. Incluso si nos remontamos a 1654, cuando estas tierras regresaron al Imperio ruso, ese territorio tenía el tamaño de tres o cuatro regiones de la actual Ucrania, sin la región del Mar Negro. Eso era completamente impensable.

Tucker: En 1654.

Vladimir Putin: Exactamente.

Fatigar: Es solo que, obviamente, tienes un conocimiento enciclopédico de esta región. Pero ¿por qué no argumentaste durante tus primeros 22 años como presidente que Ucrania no era un país real?

Vladimir Putin: La Unión Soviética recibió una gran cantidad de territorio que nunca le perteneció, incluida la región del Mar Negro. En algún momento, cuando Rusia los recibió como resultado de las guerras ruso-turcas, se les llamó Nueva Rusia u otra Rusia. Pero eso no importa. Lo que importa es que Lenin, el fundador del Estado soviético, estableció Ucrania de esa manera. Durante décadas, la República Soviética de Ucrania se desarrolló como parte de la URSS. Y por razones desconocidas, nuevamente, los bolcheviques participaron en la ucranización. No se debió solo a que el liderazgo soviético estuviera compuesto en gran medida por personas originarias de Ucrania, sino a la política general de indigenización seguida por la Unión Soviética. Se hizo lo mismo en otras repúblicas soviéticas. Esto implicó promover las lenguas y culturas nacionales, lo cual, en principio, no es malo. Así se creó la Ucrania soviética. Después de la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que anteriormente habían pertenecido a Hungría y Rumanía. Así que a Rumania y Hungría les arrebataron parte de sus territorios y los entregaron a la Ucrania soviética, y aún siguen formando parte de Ucrania. En este sentido, tenemos todas las razones para afirmar que Ucrania es un estado artificial, moldeado a voluntad por Stalin.

Fatigar: ¿Cree usted que Hungría tiene derecho a recuperar su territorio de Ucrania y que otras naciones tienen derecho a regresar a sus fronteras de 1654?

Vladimir Putin: No estoy seguro de si deberían regresar a sus fronteras de 1654. Pero dada la época de Stalin, el llamado régimen de Stalin, que, como muchos afirman, fue testigo de numerosas violaciones de derechos humanos y de los derechos de otros Estados, se podría decir que podrían reclamar esas tierras sin tener derecho a hacerlo. Es al menos comprensible.

Fatigar: ¿Le ha dicho a Viktor Orban que puede quedarse con parte de Ucrania?

Vladimir Putin: Nunca. Nunca se lo he dicho. Ni una sola vez. Ni siquiera hemos hablado de eso. Pero estoy seguro de que los húngaros que viven allí querían regresar a su tierra histórica. Además, me gustaría compartir una historia muy interesante con ustedes. Me estoy desviando del tema, es personal. A principios de los 80, hice un viaje en coche desde Leningrado, cruzando la Unión Soviética y pasando por Kiev. Hice una parada en Kiev y luego fui al oeste de Ucrania. Fui a Beregovoy y todos los nombres de los pueblos y aldeas estaban en ruso y en un idioma que no entendía, en húngaro, en ruso y en húngaro.

No en ucraniano, ni en ruso ni en húngaro. Iba conduciendo por una aldea, y había hombres sentados junto a sus casas, vestidos con trajes negros de tres piezas y sombreros cilíndricos negros. Pregunté si eran artistas. Me dijeron que no, que no eran artistas, que eran húngaros. Pregunté: ¿Qué hacen aquí? ¿Qué quieres decir? Esta es su tierra. Viven aquí. Esto fue durante la época soviética, en la década de 1980. Conservaron el idioma húngaro, los nombres húngaros y todos sus trajes nacionales. Son húngaros y se sienten húngaros. Y, por supuesto, ahora hay una infracción.

Fatigar: De qué se trata, y hay mucho de eso, aunque creo que muchas naciones están disgustadas por Transilvania, como usted obviamente sabe. Pero muchas naciones se sienten frustradas por la redefinición de las fronteras de las guerras del siglo XX y de guerras milenarias, las que usted mencionó. Pero lo cierto es que usted no presentó este argumento públicamente hasta hace dos años, en febrero. Y en el argumento que presentó, que leí hoy, explica extensamente que sintió una amenaza física de Occidente en la OTAN, incluyendo una posible amenaza nuclear. Y eso fue lo que le impulsó a actuar. ¿Es esa una descripción correcta de lo que dijo?

Vladimir Putin: Entiendo que mis largos discursos probablemente no sean propios de una entrevista. Por eso te pregunté al principio: ¿vamos a tener una charla seria o un programa? Dijiste una charla seria. Así que ten paciencia, por favor. Estamos llegando al punto en que se estableció la Ucrania soviética. Luego, en 1991, la Unión Soviética se derrumbó y todo lo que Rusia había otorgado generosamente a Ucrania fue arrebatado por esta última. Llego a un punto muy importante de la agenda de hoy.

Fatigar: Gracias por su atención.

Vladimir Putin: Después de todo, el colapso de la Unión Soviética fue iniciado efectivamente por los líderes rusos. No entiendo qué guiaba a los líderes rusos en ese momento, pero sospecho que había varias razones para pensar que todo estaría bien. En primer lugar, creo que los líderes rusos creían que la base de la relación entre Rusia y Ucrania era, de hecho, un idioma común. Más del 90% de la población hablaba ruso. Lazos familiares: una de cada tres personas tenía algún tipo de vínculo familiar o de amistad. Cultura común. Historia común; finalmente, fe común, coexistencia con un solo estado durante siglos y economías profundamente interconectadas. Todos estos elementos eran fundamentales. Todos estos elementos juntos hacen que nuestras buenas relaciones sean inevitables.

El segundo punto es muy importante. Quiero que usted, como ciudadano estadounidense, y sus espectadores se enteren de esto. Los antiguos líderes rusos asumieron que la Unión Soviética había dejado de existir y, por lo tanto, ya no existían divisiones ideológicas. Rusia incluso aceptó voluntaria y proactivamente el colapso de la Unión Soviética, creyendo que el llamado Occidente civilizado lo entendería como una invitación a la cooperación y la asociación. Eso es lo que Rusia esperaba, tanto de Estados Unidos como de este supuesto Occidente colectivo en su conjunto.

Hubo personas inteligentes, incluyendo en Alemania a Egon Bahr, un importante político del Partido Socialdemócrata, quien insistió en sus conversaciones personales con los líderes soviéticos al borde del colapso de la Unión Soviética, en que sabían que debían establecerse sistemas de seguridad en Europa. Se debía ayudar a la Alemania unificada, pero también debía establecerse un nuevo sistema que incluyera a Estados Unidos, Canadá, Rusia y otros países de Europa Central.

Pero la OTAN no necesita expandirse. Eso es lo que dijo. Si la OTAN se expande, todo será igual que durante la Guerra Fría, solo que más cerca de las fronteras rusas. Eso es todo. Era un anciano sabio, pero nadie lo escuchó. De hecho, una vez se enojó. Si no me escuchan, dijo, no volveré a pisar Moscú. Todo sucedió tal como lo había dicho.

Fatigar: Por supuesto, se hizo realidad. Y tú y yo lo hemos mencionado muchas veces. Creo que es un buen punto. Muchos en Estados Unidos pensaban que las relaciones entre Rusia y Estados Unidos estarían bien con el colapso de la Unión Soviética y el fin de la Guerra Fría, pero ocurrió lo contrario. Pero nunca has explicado por qué crees que ocurrió eso, salvo para decir que Occidente teme a una Rusia fuerte. Pero tenemos una China fuerte a la que Occidente no parece temerle mucho. ¿Qué piensas de Rusia? ¿Convencieron a los políticos de que tenían que derrocarla?

Vladimir Putin: Occidente teme más a una China fuerte que a una Rusia fuerte, porque Rusia ha ganado 150 millones de habitantes y China tiene 1.5 millones. Y su economía crece a pasos agigantados, un 5% anual. Antes era incluso mayor, pero eso le basta a China. Como dijo Bismarck, el potencial es lo más importante. El potencial de China es enorme. Es la mayor economía del mundo hoy en día en términos de paridad de poder adquisitivo y tamaño. Ya superó a Estados Unidos hace bastante tiempo y crece a un ritmo acelerado.

No hablemos de quién le teme a quién. No razonemos en esos términos. Y analicemos el hecho de que después de 1991, cuando Rusia esperaba ser recibida en la fraternal familia de naciones civilizadas, nada parecido ocurrió. Nos engañaron. No me refiero a ustedes personalmente cuando digo ustedes. Claro que hablo de Estados Unidos. La promesa fue que la OTAN no se expandiría hacia el este. Pero ocurrió cinco veces. Hubo cinco oleadas de expansión. Lo toleramos todo. Intentábamos persuadirlos. Les decíamos: «Por favor, no».

Ahora somos tan burgueses como ustedes. Vivimos en una economía de mercado y no hay poder del Partido Comunista. Negociemos. Además, ya lo he dicho públicamente. Hubo un momento en que empezó a crecer una cierta brecha entre nosotros. Antes de eso, Yeltsin llegó a Estados Unidos. Recuerden, habló en el Congreso y pronunció estas buenas palabras: «Dios bendiga a América». Todo lo que dijo fueron señales: «Déjennos entrar». Recuerden los acontecimientos en Yugoslavia antes de eso; Yeltsin fue prodigado en elogios. En cuanto comenzaron los acontecimientos en Yugoslavia, alzó la voz en apoyo de los serbios. Y nosotros no pudimos evitar alzar la voz por los serbios en su defensa.

Entiendo que allí se estaban desarrollando procesos complejos. Lo entiendo, pero Rusia no pudo evitar alzar la voz en apoyo a los serbios, porque los serbios también son una nación especial y cercana a nosotros, con cultura ortodoxa, etc. Es una nación que ha sufrido muchísimo durante generaciones. Bueno, da igual. Lo importante es que Yeltsin expresó su apoyo. ¿Qué hizo Estados Unidos? En violación del derecho internacional y la Carta de la ONU, comenzó a bombardear Belgrado. Fue Estados Unidos quien sacó al genio de la botella.

Además, cuando Rusia protestó y expresó su resentimiento, ¿qué se dijo? La Carta de la ONU y el derecho internacional se han vuelto obsoletos. Ahora todos invocan el derecho internacional, pero en aquel entonces empezaron a decir que todo estaba obsoleto. Todo tenía que cambiarse. De hecho, algunas cosas necesitan cambiarse, ya que el equilibrio de poder ha cambiado. Es cierto, pero no de esta manera. Yeltsin fue inmediatamente arrastrado por el barro, acusado de alcoholismo, de no entender nada, de no saber nada. Lo entendía todo, se lo aseguro.

Bueno, llegué a la presidencia en el año 2000. Pensé: «Bueno, el problema yugoslavo ha terminado, pero deberíamos intentar restablecer las relaciones. Reabrimos la puerta por la que Rusia había intentado pasar». Y, además, lo dije públicamente, puedo reiterarlo. En una reunión aquí en el Kremlin con el presidente saliente Bill Clinton, aquí mismo en la habitación de al lado, le pregunté: «Bill, ¿crees que si Rusia pidiera unirse a la OTAN, lo haría?». De repente, dijo: «Sabes, es interesante. Creo que sí». Pero por la noche, cuando nos reunimos para cenar, dijo: «Sabes, he hablado con mi equipo, no, ahora no es posible. Puedes preguntarle. Creo que verá nuestra entrevista y lo confirmará. No habría dicho nada parecido si no hubiera sucedido. Bueno, ahora es imposible».

Fatigar: ¿Fuiste sincero? ¿Se habría unido a la OTAN?

Vladimir Putin: Mira, pregunté: ¿es posible o no? Y la respuesta fue no. Si no era sincero en mi deseo de averiguar cuál era el puesto de liderazgo...

Fatigar: Pero si hubiera dicho que sí, ¿se habría unido a la OTAN?

Vladimir Putin: Si hubiera dicho que sí, el proceso de acercamiento habría comenzado, y eventualmente podría haber sucedido si hubiéramos visto algún deseo sincero por parte de nuestros socios. Pero no sucedió. Bueno, no es no, vale, está bien.

Fatigar: ¿Por qué crees que es así? Solo para ir al grano. Sé que estás claramente resentido. Lo entiendo. Pero ¿por qué crees que Occidente te rechazó entonces? ¿Por qué la hostilidad? ¿Por qué el fin de la Guerra Fría no arregló la relación? Desde tu punto de vista, ¿qué motiva esto?

Vladimir Putin: Dijiste que me sentí amargado por la respuesta. No, no es amargura. Es solo la constatación de un hecho. No somos novios; amargura, resentimiento, no se trata de ese tipo de asuntos en estas circunstancias. Simplemente nos dimos cuenta de que no éramos bienvenidos allí, eso es todo. De acuerdo. Pero construyamos relaciones de otra manera. Busquemos puntos en común en otros lugares. Por qué recibimos una respuesta tan negativa, deberías preguntarle a tus líderes. Solo puedo imaginar por qué, un país demasiado grande, con su propia opinión, etc. Y en cuanto a Estados Unidos, he visto cómo se están resolviendo los problemas en la OTAN. Te daré otro ejemplo ahora, con respecto a Ucrania. Los líderes estadounidenses ejercen presión y todos los miembros de la OTAN votan obedientemente, incluso si algo no les gusta. Ahora, te contaré lo que sucedió al respecto con Ucrania en 2008. Aunque se está discutiendo, no voy a revelarte un secreto para que digas nada nuevo. No obstante, después de eso, intentamos construir las relaciones de diferentes maneras. Por ejemplo, en los acontecimientos en Oriente Medio, en Irak, estábamos construyendo relaciones con Estados Unidos de forma muy suave, prudente y cautelosa. Reiteré que Estados Unidos no debía apoyar el separatismo ni el terrorismo en el Cáucaso Norte. Pero siguen haciéndolo de todos modos. Y Estados Unidos y sus aliados brindaron apoyo político, informativo, financiero e incluso militar a grupos terroristas en el Cáucaso. Una vez le planteé este tema a mi colega, el también presidente de Estados Unidos. Dijo que era imposible. ¿Tiene pruebas? Le dije que sí, que estaba preparado para esta conversación, y le presenté la prueba del motivo. La revisó y, ¿sabe lo que dijo? Disculpe, pero eso fue lo que pasó. Cito textualmente: «Bueno, les voy a dar una paliza». Esperamos y esperamos una respuesta. No hubo respuesta. Le dije al director del FSB: «Escribe a la CIA». ¿Cuál fue el resultado de la conversación con el presidente? Escribió una, dos veces. Y luego recibimos una respuesta. La tenemos archivada. La CIA respondió: «Hemos estado trabajando con la oposición en Rusia. Creemos que es lo correcto y seguiremos haciéndolo». Es simplemente ridículo. Bueno, vale. Nos dimos cuenta de que era imposible.

Fatigar: ¿Fuerzas en su contra? ¿Entonces dice que la CIA intenta derrocar a su gobierno?

Vladimir Putin: Por supuesto, en ese caso en particular se referían a los separatistas, los terroristas que lucharon con nosotros en el Cáucaso. A ellos les llaman la oposición. Este es el segundo punto. El tercer momento es muy importante: fue cuando se creó el sistema de defensa antimisiles estadounidense.

Durante mucho tiempo insistimos en no hacerlo en Estados Unidos. Es más, después de que Bush hijo, padre de Bush, me invitara a visitar su residencia en el océano, tuve una conversación muy seria con el presidente Bush y su equipo. Propuse que Estados Unidos, Rusia y Europa crearan conjuntamente el sistema de defensa antimisiles que, de implementarse, creemos que amenazaría unilateralmente nuestra seguridad. A pesar de que Estados Unidos declaró oficialmente que se estaba creando contra las amenazas de misiles de Irán, esa fue la justificación para el despliegue del sistema. Sugerí que Rusia, Estados Unidos y Europa trabajaran juntos. Dijeron que era muy interesante. Me preguntaron: "¿Hablas en serio?". Respondí: "Totalmente".

Fatigar: ¿Puedo preguntar qué año fue este?

Vladimir Putin: No lo recuerdo. Es fácil encontrarlo en internet. Cuando estuve en Estados Unidos por invitación de Bush padre, es aún más fácil aprender de alguien de quien les voy a hablar. Me dijeron que era muy interesante. Dije: «Imagínense si pudiéramos resolver juntos un desafío de seguridad estratégica global como éste. El mundo cambiará. Probablemente tendremos disputas, probablemente económicas e incluso políticas. Pero podríamos cambiar drásticamente la situación mundial». Respondió: «Sí», y preguntó: «¿Hablas en serio?». Dije: «Por supuesto». «Tenemos que pensarlo». Dije: «Adelante, por favor». Entonces el secretario de Defensa Gates, el exdirector de la CIA y la secretaria de Estado Rice entraron aquí en este gabinete, justo aquí en esta mesa. Se sentaron en esta mesa. Yo, el ministro de Asuntos Exteriores, el ministro de Defensa ruso a su lado. Me dijeron: «Sí, lo hemos pensado. Estamos de acuerdo». Dije: «Gracias a Dios, genial». «Pero con algunas excepciones».

Fatigar: Entonces, has descrito en dos ocasiones cómo los presidentes estadounidenses toman decisiones y luego son socavados por los directores de sus agencias. Así que, según tu relato, parece que estás describiendo un sistema que no está dirigido por las personas elegidas.

Vladimir Putin: Eso es correcto, eso es correcto. Y luego simplemente nos dijeron que nos perdiéramos. No te voy a contar los detalles porque creo que es incorrecto. Después de todo, fue una conversación confidencial, pero nuestra propuesta fue rechazada. Es un hecho. Fue entonces cuando dije: “Mira, pero entonces nos veremos obligados a tomar contramedidas. Crearemos sistemas de ataque que seguramente superarán los sistemas de defensa antimisiles. La respuesta fue: “No estamos haciendo esto contra ti, haz lo que quieras. Suponiendo que no sea contra nosotros ni contra Estados Unidos. Dije: “Está bien”. Muy bien. Así fue como pasó. Y hemos creado sistemas hipersónicos con alcance intercontinental y seguimos desarrollándolos. Ahora estamos por delante de todos, de Estados Unidos y de los demás países, en cuanto al desarrollo de sistemas de ataque hipersónicos. Y los estamos mejorando cada día. Pero no fuimos nosotros. Propusimos ir por el otro lado y nos rechazaron. Ahora sobre la expansión de la OTAN hacia el este. Bueno, nos prometieron que no habría OTAN al este, ni una pulgada al este, como nos dijeron. ¿Y entonces que? Dijeron, bueno, no está consagrado en el papel, así que lo ampliaremos. Así que hubo cinco olas de expansión. Los países bálticos, toda Europa del Este, etcétera. Y ahora llego a lo principal. Han venido a Ucrania. Finalmente, en 2008, en la cumbre de Bucarest, declararon que las puertas para que Ucrania y Georgia se unieran a la OTAN estaban abiertas. Ahora, ¿cómo se toman las decisiones allí? Alemania y Francia parecían estar en contra, al igual que algunos otros países europeos. Pero luego, como se vio después, el presidente Bush, que es un tipo muy duro, un político muy duro, como me dijeron después, ejerció presión sobre nosotros y tuvimos que aceptar. Es ridículo. Es como el jardín de infancia. ¿Dónde están las garantías? ¿Qué jardín de infantes es este? ¿Qué tipo de personas son estas? ¿Quienes son? Ya ves, estaban presionados. Ellos están de acuerdo. Y luego dicen que Ucrania no estará en la OTAN. Ya sabes, digo que no lo sé. Sé que estuviste de acuerdo en 2008. ¿Por qué no estarás de acuerdo en el futuro? Bueno, nos presionaron y entonces digo, ¿por qué no os presionan mañana y estaréis de acuerdo otra vez? SALUDABLE. Es una tontería. ¿Con quién hay que hablar? Simplemente no lo entiendo. Estamos listos para hablar. ¿Pero con quién? ¿Dónde están las garantías? Ninguno. Entonces comenzaron a desarrollar el territorio de Ucrania. ¿Que hay ahí? Os he contado los antecedentes, cómo se desarrolla este territorio. ¿Qué tipo de relaciones? Estaban con Rusia. Una de cada dos o tres personas siempre ha tenido algún vínculo con Rusia. Y durante las elecciones en la ya independiente y soberana Ucrania, que obtuvo su independencia como resultado de la declaración de independencia. Y por cierto, dice que Ucrania es un estado neutral. Y en 2008, de repente, se le abrieron las puertas de la OTAN. Oh vamos. No es así como acordamos. Ahora bien, todos los presidentes que han llegado al poder en Ucrania han confiado en que el electorado tenga una buena actitud hacia Rusia de una forma u otra. Este es el sureste de Ucrania. Este es un gran número de personas. Y fue muy difícil persuadir a este electorado, que tenía una actitud positiva hacia Rusia. Viktor Yanukovych llegó al poder. Y cómo, la primera vez que ganó, después del presidente Kuchma, organizaron la tercera vuelta, lo cual no está previsto en la Constitución de Ucrania. Esto es un golpe de estado. Imagínense que a alguien en Estados Unidos no le gustaría el resultado...

Fatigar: En 2014?

Vladimir Putin: No, esto fue antes. Después del presidente Kuchma, Viktor Yanukovych ganó las elecciones. Sin embargo, sus oponentes no reconocieron esa victoria. Estados Unidos apoyó a la oposición y se programó la tercera vuelta. ¿Pero qué es esto? Es un golpe de Estado. Estados Unidos lo apoyó y el ganador de la tercera vuelta llegó al poder. Imaginen si en Estados Unidos algo no fuera del agrado de alguien y se organizara la tercera vuelta, algo que la Constitución estadounidense no contempla. Sin embargo, se hizo en Ucrania. De acuerdo. Viktor Yushchenko, considerado el político prooccidental, llegó al poder, pero bien, también hemos forjado relaciones con él. Vino a Moscú de visita. Visitamos Kiev. Yo también la visité y nos reunimos informalmente. Si es prooccidental, que así sea. Está bien. Que la gente haga su trabajo. La situación debería haberse desarrollado dentro de la propia Ucrania independiente como resultado del liderazgo de Kuchma. Las cosas empeoraron y Viktor Yanukovych llegó al poder. Quizás no era el mejor presidente ni político, no lo sé. No quiero hacer valoraciones. Sin embargo, surgió el tema de la asociación con la UE. Siempre hemos sido reticentes a ello. Como quieran. Pero al revisar el tratado de asociación, resultó ser un problema para nosotros, ya que teníamos la zona de libre comercio y fronteras aduaneras abiertas con Ucrania, que, bajo esta asociación, tenía que abrir sus fronteras a Europa, lo que habría provocado una saturación de nuestro mercado. Pero dijimos: «No, esto no va a funcionar. Cerraremos nuestras fronteras con Ucrania y luego las aduaneras». Yanukovych empezó a calcular cuánto ganaría y perdería Ucrania y les dijo a sus socios europeos: «Necesito más tiempo para pensar antes de firmar». En cuanto dijo eso, la oposición comenzó a tomar medidas destructivas, apoyadas por Occidente. Todo se redujo a Maidán y a un golpe de Estado en Ucrania.

Fatigar: ¿Entonces comerciaba más con Rusia que con la UE? Ucrania sí.

Vladimir Putin: Por supuesto. Ni siquiera se trata del volumen comercial, aunque en general sí lo es. Se trata del tamaño de la cooperación, en el que se basaba toda la economía ucraniana. La cooperación entre empresas era muy estrecha desde la época de la Unión Soviética. Sí. Una empresa producía componentes para ser ensamblados tanto en Rusia como en Ucrania, y viceversa. Solían tener vínculos muy estrechos. Se cometió un golpe de estado. Aunque no entraré en detalles ahora, ya que lo considero inapropiado. Estados Unidos nos dijo: «Calmen a Yanukóvich y nosotros calmaremos a la oposición. Dejemos que la situación se desarrolle en el escenario de un acuerdo político». Dijimos: «De acuerdo, de acuerdo, hagámoslo así». Como pidieron los estadounidenses, Yanukóvich no utilizó ni las fuerzas armadas ni la policía. Sin embargo, la oposición armada dio un golpe de estado en Kiev. ¿Qué se supone que significa eso? ¿Quiénes se creen que son? Quería preguntarles a los entonces líderes estadounidenses.

Fatigar: ¿Con el respaldo de quién?

Vladimir Putin: Con el respaldo de la CIA, por supuesto, la organización a la que querías unirte en su día, según tengo entendido. Deberíamos agradecer a Dios que no te dejaran entrar. Aunque es una organización seria, lo entiendo. Mi ex es una V, ya que serví en la Primera Dirección Principal, el servicio de inteligencia de la Unión Soviética. Siempre han sido nuestros oponentes. Un trabajo es un trabajo. Técnicamente, lo hicieron todo bien. Lograron su objetivo de cambiar el gobierno. Sin embargo, desde un punto de vista político, fue un error colosal. Sin duda, fue un error de cálculo de los líderes políticos. Deberían haber visto en qué se convertiría. Así que en 2008, se abrieron las puertas de la OTAN para Ucrania. En 2014, hubo un golpe de Estado. Empezaron a perseguir a quienes no lo aceptaron. Y, efectivamente, fue un golpe de Estado. Crearon la amenaza para Crimea, que tuvimos que tomar bajo nuestra protección. Lanzaron la guerra en el Donbás en 2014 con el uso de aviones y artillería contra civiles. Ahí fue donde empezó todo. Hay un video de aviones atacando Donetsk desde arriba. Lanzaron una operación militar a gran escala. Luego otra. Al fracasar, comenzaron a preparar la siguiente. Todo esto en el contexto del desarrollo militar de este territorio y la apertura de las puertas de la OTAN. ¿Cómo no expresar nuestra preocupación por lo que estaba sucediendo? De nuestra parte, esto habría sido una negligencia culpable. Eso es lo que habría sido. Simplemente, los líderes políticos estadounidenses nos empujaron hasta un límite que no podíamos cruzar, porque hacerlo podría haber arruinado a la propia Rusia. Además, no podíamos abandonar a nuestros hermanos en la fe. De hecho, solo a una parte del pueblo ruso frente a esta "máquina de guerra".

Fatigar: Eso fue ocho años antes de que comenzara el conflicto actual. ¿Cuál fue el detonante? ¿Cuál fue el momento en que decidiste que tenías que hacer esto?

Vladimir Putin: Inicialmente, fue el golpe de Estado en Ucrania lo que provocó el conflicto. Por cierto, en aquel entonces, los representantes de tres países europeos, Alemania, Polonia y Francia, se alinearon como garantes del acuerdo firmado entre el gobierno de Yanukóvich y la oposición. Lo firmaron como garantes. A pesar de ello, la oposición dio un golpe de Estado y todos estos países fingieron no recordar que eran garantes de la solución pacífica. Simplemente lo desecharon. Y nadie lo recuerda. No sé si Estados Unidos sabía algo sobre el acuerdo entre la oposición y las autoridades, y sus tres garantes, quienes, en lugar de revertir la situación al terreno político, apoyaron el golpe. Aunque fue insignificante, créanme, porque el presidente Yanukóvich aceptó todas las condiciones, estaba dispuesto a convocar elecciones anticipadas, que, francamente, no tenía ninguna posibilidad de ganar. Todos lo sabían. Entonces, ¿por qué el golpe? ¿Por qué las víctimas? ¿Por qué amenazar a Crimea? ¿Por qué lanzar una operación en el Donbás? No lo entiendo. Ahí está precisamente el error de cálculo. La CIA cumplió con su deber para consumar el golpe. Creo que uno de los subsecretarios de Estado dijo que costaron una gran suma de dinero. Casi 5 mil millones. Pero el error político fue colosal. ¿Por qué habrían tenido que hacerlo? Todo esto podría haberse hecho legalmente, sin víctimas, sin intervención militar, sin perder Crimea. Nunca se nos habría ocurrido siquiera mover un dedo de no ser por los sangrientos sucesos de Maidán. Porque acordamos que, tras el colapso de la Unión Soviética, nuestras fronteras debían coincidir con las de las antiguas repúblicas de la Unión. Acordamos eso, pero nunca acordamos la expansión de la OTAN y, además, nunca acordamos que Ucrania formara parte de la OTAN. No acordamos bases de la OTAN allí sin consultarlo con nosotros. Durante décadas, insistimos en que no hicieran esto, no hicieran aquello. ¿Y qué desencadenó los últimos acontecimientos? En primer lugar, los actuales líderes ucranianos declararon que no implementarían los acuerdos de Minsk firmados, como saben, tras los sucesos de 2014 en Minsk, donde se presentó el plan de paz para el Donbás. Pero no, los actuales líderes ucranianos, el ministro de Asuntos Exteriores, todos los demás funcionarios y luego el propio presidente, afirmaron que no les gustaba nada de los acuerdos de Minsk. En otras palabras, no iban a implementarlos. Hace un año o año y medio, los exlíderes de Alemania y Francia dijeron abiertamente a todo el mundo que, efectivamente, habían firmado los acuerdos de Minsk, pero que nunca tuvieron la intención de implementarlos; simplemente nos engañaron.

Fatigar: ¿Había alguien con quien hablar? ¿Nos llamó, presidente y secretario de Estado, y nos dijo que si seguían militarizando Ucrania con fuerzas de la OTAN, esto se iba a complicar? Vamos a actuar.

Vladimir Putin: Hablamos de esto constantemente. Nos dirigimos a los líderes de Estados Unidos y de los países europeos para que detuvieran estos acontecimientos de inmediato. Para que implementaran los acuerdos de Minsk. Francamente, no sabía cómo lo haríamos. Pero estaba listo para implementarlos. Estos acuerdos eran complicados para Ucrania. Incluían muchos elementos de la independencia de los territorios del Donbás. Es cierto. Sin embargo, tenía plena confianza. Y se lo digo ahora. Creo sinceramente que si lográbamos convencer a los residentes del Donbás y si teníamos que trabajar duro para convencerlos de que regresaran al Estado ucraniano, poco a poco las heridas empezarían a sanar. Pero cuando esta parte del territorio se reintegrara a un entorno social común, cuando se volvieran a pagar las pensiones y las prestaciones sociales, todo encajaría poco a poco. No, nadie quería eso. Todos querían resolver el problema solo con la fuerza militar. Pero no podíamos permitirlo. Y la situación llegó a un punto en que la parte ucraniana anunció: «No haremos nada». También comenzaron a prepararse para una acción militar. Fueron ellos quienes iniciaron la guerra en 2014. Nuestro objetivo es detenerla. Y no la iniciamos en 2022. Este es un intento de detenerla.

Fatigar: ¿Crees que ya lo has dejado? Es decir, ¿has logrado tus objetivos?

Vladimir Putin: No. Aún no hemos logrado nuestros objetivos, ya que uno de ellos es la desnazificación. Esto significa la prohibición de todo tipo de movimientos neonazis. Este es uno de los problemas que discutimos durante el proceso de negociación, que finalizó en Estambul a principios de este año. Y no fue iniciativa nuestra, ya que los europeos, en particular, nos dijeron que era necesario crear las condiciones para la firma final de los documentos. Mis homólogos en Francia y Alemania dijeron: "¿Cómo se imaginan firmando un tratado con una pistola en la cabeza? Hay que retirar las tropas de Kiev". Dije que estaba bien. Retiramos las tropas de Kiev. En cuanto retiramos nuestras tropas de Kiev, nuestros negociadores ucranianos desecharon inmediatamente todos los acuerdos alcanzados en Estambul y se prepararon para una confrontación armada prolongada con la ayuda de Estados Unidos y sus aliados en Europa. Así se ha desarrollado la situación, y así se ve ahora.

Fatigar: Disculpen mi ignorancia. ¿Qué es la desnazificación? ¿Qué significa eso?

Vladimir Putin: De eso es de lo que quiero hablar ahora. Es un tema muy importante: la desnazificación. Tras obtener la independencia, Ucrania comenzó a buscar, como dicen algunos analistas occidentales, su identidad. Bueno, si el intuicionista, ya saben. Y no se les ocurrió nada mejor que construir esta identidad sobre la base de algunos falsos héroes que colaboraron con Hitler. Ya he dicho que a principios del siglo XIX, cuando surgieron los teóricos de la independencia y la soberanía de Ucrania, asumieron que una Ucrania independiente debería tener muy buenas relaciones con Rusia. Pero debido al desarrollo histórico, esos territorios formaron parte de la Mancomunidad de Polonia-Lituania. Polonia, donde los ucranianos fueron perseguidos y tratados con brutalidad, además de ser objeto de crueldad. También hubo intentos de destruir su identidad. Todo esto quedó en la memoria del pueblo. Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, parte de esta élite extremadamente nacionalista colaboró ​​con Hitler, creyendo que les traería la libertad. Las tropas alemanas, incluso las SS, obligaron a los colaboradores de Hitler a realizar el trabajo más sucio: exterminar a la población polaca y judía. De ahí esta brutal masacre de la población polaca y judía, así como de la rusa. Esta fue liderada por personajes muy conocidos como Bandera y Shukhevych. Fueron ellos los que se convirtieron en héroes nacionales. Ese es el problema. Y nos dicen constantemente que el nacionalismo y el neonazismo también existen en otros países. Sí, son brotes, pero los erradicamos. Y otros países luchan contra ellos. Pero en Ucrania no es el caso. Estas personas se han convertido en héroes nacionales. Se han erigido monumentos en su honor. Se exhiben en banderas. Sus nombres son gritados por multitudes que caminan con antorchas, como en la Alemania nazi. Estas personas exterminaron a polacos, judíos y rusos. Es necesario detener esta práctica e impedir la difusión de este concepto. Yo digo que los ucranianos forman parte del único pueblo ruso. Dicen: «No, somos un pueblo separado». De acuerdo. Si se consideran un pueblo separado, tienen derecho a hacerlo. Pero no sobre la base del nazismo, la ideología nazi.

Fatigar: ¿Estarías satisfecho con el territorio que tienes ahora?

Vladimir Putin: Terminaré de responder la pregunta. Acabas de preguntar sobre el neonazismo y la desnazificación. El presidente de Ucrania visitó Canadá. La historia es bien conocida, pero se ha silenciado en Occidente. El Parlamento canadiense presentó al hombre que, como dijo el presidente del Parlamento, luchó contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial. Bueno, quien luchó contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial: Hitler y sus cómplices. Y resultó que este hombre sirvió en las SS y mató personalmente a rusos, polacos y judíos. Las tropas estadounidenses estaban compuestas por nacionalistas ucranianos que cometieron este trabajo sucio. El presidente de Ucrania se puso de pie junto con todo el Parlamento de Canadá y aplaudió a este hombre. ¿Cómo es posible? El propio presidente de Ucrania, por cierto, es judío de nacionalidad.

Fatigar: En realidad, mi pregunta es: ¿qué hacen al respecto? Hitler murió hace 80 años. La Alemania nazi ya no existe. Y es cierto. Así que creo que lo que quieren decir es extinguir o al menos controlar el nacionalismo ucraniano. ¿Pero cómo? ¿Cómo lo hacen?

Vladimir Putin: Escúchame. Tu pregunta es muy sutil y puedo decirte lo que pienso. No te ofendas.

Fatigar: Claro.

Vladimir Putin: Esta pregunta parece sutil. Lo es.

Fatigar: Bastante molesto.

Vladimir Putin: Dicen que Hitler murió hace tantos años, 80 años. Pero su ejemplo perdura. Quienes exterminan a judíos, rusos o polacos siguen vivos. Y el presidente, el actual presidente de la Ucrania actual, lo aplaude en el Parlamento canadiense y le dedica una ovación de pie. ¿Podemos decir que hemos erradicado por completo esta ideología? Si lo que vemos está sucediendo hoy, eso es lo que entendemos por desnazificación. Tenemos que deshacernos de quienes mantienen este concepto y apoyan esta práctica, e intentar preservarla. Eso es la desnazificación. Eso es lo que queremos decir.

Fatigar: Correcto. Mi pregunta era más específica. Por supuesto, no era una defensa de los nazis, ni nuevos ni no. Era una cuestión práctica. No se controla todo el país. No se controla Kiev. No parece que se quiera. Entonces, ¿cómo se elimina una cultura, una ideología, unos sentimientos o una visión de la historia en un país que no se controla? ¿Qué se hace al respecto?

Vladimir Putin: Sabe, por extraño que le parezca, durante las negociaciones en Estambul acordamos tenerlo todo por escrito. No se fomentaría el neonazismo en Ucrania, incluso su prohibición a nivel legislativo. Sr. Carlson, acordamos eso. Resulta que esto puede hacerse durante el proceso de negociación. Y no hay nada humillante para Ucrania como estado moderno y civilizado. ¿Se permite a algún estado promover el nazismo? No, ¿verdad? Ah, eso es todo.

Fatigar: ¿Habrá conversaciones? ¿Y por qué no se ha hablado de resolver el conflicto en Ucrania? Negociaciones de paz.

Vladimir Putin: Se ha alcanzado un alto nivel de coordinación de posiciones en un proceso complejo, pero aún así estaban casi finalizados. Sin embargo, tras la retirada de nuestras tropas de Kiev, como ya he dicho, la otra parte descartó todos estos acuerdos y obedeció las instrucciones de los países occidentales, europeos y Estados Unidos de luchar contra Rusia hasta el final. Además, el presidente de Ucrania ha promulgado una ley que prohíbe negociar con Rusia. Firmó un decreto que prohíbe a todos negociar con Rusia. Pero ¿cómo vamos a negociar si él se lo prohibió a sí mismo y a todos? Sabemos que está presentando algunas ideas sobre este acuerdo, pero para llegar a un acuerdo, necesitamos dialogar. ¿No es cierto?

Fatigar: Bueno, pero no hablarías con el presidente ucraniano. Hablarías con el presidente estadounidense. ¿Cuándo fue la última vez que hablaste con Joe Biden?

Vladimir Putin: Bueno, no recuerdo cuándo hablé con él. No lo recuerdo. Podemos buscarlo.

Fatigar: ¿No te acuerdas?

Vladimir Putin: No.

Fatigar: ¿Por qué? ¿Tengo que recordarlo todo? Tengo mis cosas que hacer. Tenemos asuntos de política interna.

Fatigar: Bueno, él está financiando la guerra que estás librando, así que creo que sería memorable.

Vladimir Putin: Bueno, sí, él financia, pero hablé con él antes de la operación militar especial, claro. Y le dije entonces, por cierto, que no entraré en detalles, nunca lo hago. Pero le dije entonces: «Creo que estás cometiendo un grave error de proporciones históricas al apoyar todo lo que ocurre allí, en Ucrania, al alejar a Rusia». Se lo dije repetidamente, por cierto, que creo que estaría en lo cierto si me detuviera aquí.

Fatigar: ¿Que dijo el?

Vladimir Putin: Pregúntale, por favor, es más fácil para ti. Eres ciudadano de Estados Unidos. Ve y pregúntale. No me corresponde comentar sobre nuestra conversación.

Fatigar: Pero no has hablado con él desde antes de febrero de 2022.

Vladimir Putin: No, no hemos hablado. Sin embargo, mantenemos ciertos contactos. Hablando de eso, ¿recuerdas lo que te conté sobre mi propuesta de colaborar en un sistema de defensa antimisiles?

Fatigar: Sí.

Vladimir Putin: Puede preguntarles a todos. Todos están sanos y salvos. Gracias a Dios. La expresidenta Condoleezza está sana y salva. Y creo que el Sr. Gates y el actual director de la agencia de inteligencia, el Sr. Burns, entonces embajador en Rusia, en mi opinión, son muy acertados, embajador. Todos fueron testigos de estas conversaciones. Pregúnteles. Lo mismo digo. Si le interesa saber qué me respondió el Sr. Presidente Biden, pregúntele. En cualquier caso, le hablo del tema.

Fatigar: Definitivamente me interesa. Pero desde fuera, parece que esto podría degenerar o evolucionar en algo que lleve al mundo entero a un conflicto y podría, eh, iniciar algún lanzamiento nuclear. Así que, ¿por qué no llamas a Biden y le dices: «Resolvamos esto»?

Vladimir Putin: ¿Qué hay que resolver? Es muy sencillo. Repito, tenemos contactos a través de varias agencias. Les diré lo que decimos sobre este asunto y lo que le estamos transmitiendo a los líderes estadounidenses. Si de verdad quieren dejar de combatir, deben dejar de suministrar armas. Terminará en unas semanas. Eso es todo. Y luego podemos acordar algunos términos antes de que lo hagan, dejen de hacerlo. ¿Qué es más fácil? ¿Por qué lo llamaría? ¿De qué debería hablar con él? ¿O rogarle qué?

Fatigar: ¿Y qué mensajes recibes de vuelta?

Vladimir Putin: Ibas a entregar tales y tales armas a Ucrania. Ay, me temo, me temo. Por favor, no lo hagas. ¿De qué hay que hablar?

Fatigar: ¿Cree que a la OTAN le preocupa que esto se convierta en una guerra global o en un conflicto nuclear?

Vladimir Putin: Al menos de eso hablan. Y están intentando intimidar a su propia población con una amenaza rusa imaginaria. Es un hecho evidente. Y la gente pensante, no los filisteos, sino la gente pensante, los analistas, aquellos que se dedican a la política real, simplemente gente inteligente, entienden perfectamente que esto es una farsa. Están intentando alimentar la amenaza rusa.

Fatigar: La amenaza a la que creo que te refieres es una invasión rusa de Polonia. Letonia. Comportamiento expansionista. ¿Te imaginas un escenario con el envío de tropas rusas a Polonia?

Vladimir Putin: Solo en un caso, si Polonia ataca a Rusia. ¿Por qué? Porque no nos interesa Polonia, Letonia ni ningún otro lugar. ¿Por qué haríamos eso? Simplemente no nos interesa. Son solo amenazas.

Fatigar: Bueno, el argumento, ya lo sabes, es que invadió Ucrania. Tiene objetivos territoriales en todo el continente. Y dices rotundamente que no.

Vladimir Putin: Es totalmente impensable. No hace falta ser un analista. Va contra el sentido común involucrarse en una guerra global, y una guerra global pondría a la humanidad al borde de la destrucción. Es obvio. Sin duda, existen medios de disuasión. Nos han estado asustando a todos desde el principio. Mañana, Rusia usará armas nucleares tácticas. Mañana Rusia usará eso. No, pasado mañana. ¿Y qué? Para extorsionar a los contribuyentes estadounidenses y europeos en la confrontación con Rusia en el escenario bélico ucraniano. Pero el objetivo es debilitar a Rusia al máximo.

Fatigar: Uno de nuestros senadores estadounidenses de mayor rango por el estado de Nueva York, Chuck Schumer, dijo ayer, creo, que debemos seguir financiando el esfuerzo en Ucrania, o ciudadanos estadounidenses podrían acabar combatiendo allí. ¿Cómo lo evalúa?

Vladimir Putin: Esto es una provocación, y una provocación barata, además. No entiendo por qué soldados estadounidenses deberían luchar en Ucrania. Son mercenarios de Estados Unidos. La mayor cantidad de mercenarios proviene de Polonia, seguidos por los estadounidenses y los de Georgia, por último. Si alguien desea enviar tropas regulares, eso sin duda pondría a la humanidad al borde de un grave conflicto global. Es obvio. ¿Estados Unidos necesita esto? ¿Para qué? A miles de kilómetros de su territorio nacional. ¿No tienen nada mejor que hacer? Tienen problemas fronterizos. Problemas con la migración, problemas con la deuda nacional. Más de 33 billones de dólares. No tienen nada mejor que hacer. Así que deberían luchar en Ucrania. ¿No sería mejor negociar con Rusia? Lleguen a un acuerdo. Entendiendo la situación actual, sabiendo que Rusia luchará por sus intereses hasta el final. Y entendiendo esto, es realmente volver al sentido común, empezar a respetar a nuestro país y sus intereses y buscar soluciones concretas. Me parece que esto es mucho más inteligente y racional.

Fatigar: ¿Quién hizo estallar el Nord Stream?

Vladimir Putin: Tú seguro.

Fatigar: Estuve ocupado ese día. No hice estallar el Nord Stream. Gracias de todos modos.

Vladimir Putin: Usted personalmente puede tener una coartada, pero la CIA no la tiene.

Fatigar: ¿Tenías pruebas de que la OTAN o la CIA lo hicieron?

Vladimir Putin: Ya sabes, no entraré en detalles, pero la gente siempre dice que en estos casos hay que buscar a alguien interesado. Pero en este caso, no solo deberíamos buscar a alguien interesado, sino también a alguien con capacidades, porque puede que haya muchos interesados, pero no todos son capaces de hundirse en el fondo del mar Báltico y llevar a cabo esta explosión. Estos dos componentes deben estar conectados. ¿Quién está interesado y quién es capaz de hacerlo?

Fatigar: Pero estoy confundido. O sea, ese es el mayor acto de terrorismo industrial de la historia y la mayor emisión de CO2 de la historia. Bien, entonces, si tuvieras pruebas y, presumiblemente, con tus servicios de seguridad o de inteligencia, pensarías que la OTAN, EE. UU., la CIA u Occidente lo hicieron, ¿por qué no lo presentaste y lograste una victoria propagandística?

Vladimir Putin: En la guerra de propaganda, es muy difícil derrotar a Estados Unidos, ya que controla todos los medios de comunicación mundiales y muchos europeos. Los beneficiarios finales de los mayores medios europeos son las instituciones financieras estadounidenses. ¿No lo saben? Así que es posible involucrarse en esta labor, pero su coste es prohibitivo, por así decirlo. Podemos simplemente centrar la atención en nuestras fuentes de información y no obtendremos resultados. Lo que ocurrió entonces es evidente para todo el mundo. Incluso los analistas estadounidenses lo hablan directamente. Es cierto.

Fatigar: Sí, yo, pero hay una pregunta que quizás puedas responder. Trabajaste en Alemania, y es bien sabido que los alemanes saben que su socio de la OTAN hizo esto, pero... Y dañó gravemente su economía. Puede que nunca se recupere. ¿Por qué guardan silencio al respecto? Me confunde mucho. ¿Por qué no dicen nada los alemanes?

Vladimir Putin: Esto también me confunde, pero el liderazgo alemán actual se guía por los intereses de Occidente en conjunto, más que por sus intereses nacionales. De lo contrario, es difícil explicar la lógica de su acción o inacción. Al fin y al cabo, no se trata solo del Nord Stream 1, que estaba en plena explosión y del Nord Stream 2, dañado, sino que un gasoducto está intacto y puede suministrar gas a Europa a través de él. Pero Alemania no lo abre. Estamos listos. Por favor. Existe otra ruta a través de Polonia, llamada Yamal Europa, que también permite un gran flujo. Polonia la ha cerrado, pero Polonia se aprovecha de Alemania. Recibe dinero de los fondos paneuropeos, y Alemania es el principal donante de estos fondos. Alemania alimenta a Polonia hasta cierto punto y ellos cierran su ruta hacia Alemania. ¿Por qué? No entiendo a Ucrania, a la que los alemanes suministran armas y dinero. Alemania es el segundo patrocinador de Estados Unidos en términos de ayuda financiera a Ucrania. Hay dos rutas de gas a través de Ucrania. Simplemente cerraron una ruta. Los ucranianos. Abran la segunda ruta. Y por favor, consigan gas de Rusia. No la abren. ¿Por qué los alemanes no dicen: «Miren, chicos, les damos dinero y armas. Abran la válvula. Por favor, dejen pasar el gas de Rusia». Compramos gas licuado a precios exorbitantes en Europa, lo que reduce a cero nuestra competitividad y nuestra economía en general. ¿Quieren entonces que les demos dinero? Déjennos vivir dignamente para generar ingresos para nuestra economía, porque de ahí viene el dinero que les damos. Se niegan. ¿Por qué? Pregúntenles. Eso es lo que piensan. Son gente muy incompetente.

Fatigar: Bueno, quizá el mundo se esté dividiendo en dos hemisferios. Uno con energía barata, el otro sin ella. Y quiero preguntarte: si ahora somos un mundo multipolar, obviamente lo somos. ¿Puedes describir los bloques de alianzas? ¿Quiénes están en cada lado? ¿Qué opinas?

Vladimir Putin: Escuche, usted ha dicho que el mundo se está fragmentando en dos hemisferios. El cerebro humano está dividido en dos hemisferios. Al menos uno se encarga de un tipo de actividad. El otro se centra más en la creatividad, etc. Pero sigue siendo la misma cabeza. Para mí, el mundo debería ser un todo. La seguridad debería ser compartida, no solo para los millardos. Ese es el único escenario donde el mundo podría ser estable, sostenible y predecible. Hasta entonces, mientras la cabeza esté dividida, es una enfermedad, una condición adversa grave. El mundo atraviesa un período de enfermedad grave. Pero creo que, gracias al periodismo honesto, este trabajo es similar al de los médicos. Esto podría remediarse de alguna manera.

Fatigar: Bueno, pongamos un ejemplo. El dólar estadounidense, que de alguna manera ha unido al mundo, en muchos sentidos, quizá no para su beneficio, pero sin duda para el nuestro. ¿Acaso va a desaparecer como moneda de reserva, como moneda universalmente aceptada? ¿Cómo cree que las sanciones han cambiado el lugar del dólar en el mundo?

Vladimir Putin: Saben, usar el dólar como herramienta de lucha en política exterior es uno de los mayores errores estratégicos de los líderes políticos estadounidenses. El dólar es la piedra angular del poder estadounidense. Creo que todos comprenden perfectamente que, por mucho que se impriman dólares, se dispersan rápidamente por todo el mundo. La inflación en Estados Unidos es mínima, alrededor del 3% o 3.4%, lo cual, en mi opinión, es totalmente aceptable para el país. Pero no dejarán de imprimir. ¿Qué nos dice la deuda de 33 billones de dólares? Se trata de la emisión. Sin embargo, es la principal arma utilizada por Estados Unidos para preservar su poder en el mundo. En cuanto los líderes políticos decidieron usar el dólar estadounidense como herramienta de lucha política, se asestó un golpe a este poder estadounidense. No quisiera usar un lenguaje fuerte, pero es una estupidez y un grave error. Observen lo que está sucediendo en el mundo. Incluso los aliados de Estados Unidos están reduciendo sus reservas de dólares. Ante esto, todos empiezan a buscar maneras de protegerse. Pero el hecho de que Estados Unidos aplique medidas restrictivas a ciertos países, como restricciones a las transacciones, congelación de activos, etc., causa gran preocupación y envía una señal al mundo entero. ¿Qué teníamos aquí? Hasta 2022, alrededor del 80% de las transacciones de comercio exterior de Rusia se realizaban en dólares estadounidenses y euros. Los dólares estadounidenses representaban aproximadamente el 50% de nuestras transacciones con terceros países. Bueno, actualmente se ha reducido al 13%. No fuimos nosotros quienes prohibimos el uso del dólar estadounidense. No teníamos esa intención. Fue decisión de Estados Unidos restringir nuestras transacciones en dólares estadounidenses. Considero que es una completa insensatez desde el punto de vista de los intereses de Estados Unidos y sus contribuyentes, ya que perjudica la economía estadounidense y socava su poder en el mundo. Por cierto, nuestras transacciones en yuanes representaban alrededor del 3%. Hoy, el 34% de nuestras transacciones se realizan en rublos y aproximadamente la misma cantidad. Un poco más del 34% en yuanes. ¿Por qué Estados Unidos hizo esto? Mi única suposición es la vanidad. Probablemente pensaron que conduciría a un colapso total, pero no se derrumbó nada. Además, otros países, incluidos los productores de petróleo, están considerando y ya aceptan pagos de petróleo en yuanes. ¿Se dan cuenta siquiera de lo que está pasando? ¿Alguien en Estados Unidos se da cuenta de esto? ¿Qué están haciendo? Se están aislando. Todos los expertos lo dicen. Pregúntenle a cualquier persona inteligente y reflexiva en Estados Unidos qué significa el dólar para el país. Pero lo están arruinando con sus propias manos.

Fatigar: Creo que es una evaluación justa. La pregunta es ¿qué sigue? Y quizás se cambie una potencia colonial por otra, mucho menos sentimental e indulgente. Es decir, ¿corren los BRIC, por ejemplo, el peligro de ser completamente dominados por la economía china? De una manera que perjudica su soberanía. ¿Les preocupa eso?

Vladimir Putin: Bueno, ya hemos escuchado esas historias del fantasma antes. Es una historia del fantasma. Somos vecinos de China. No se puede elegir a los vecinos, como tampoco se puede elegir a los parientes cercanos. Compartimos una frontera de 1000 km con ellos. Esto es lo primero. Segundo, tenemos siglos de coexistencia. Estamos acostumbrados. Tercero, la filosofía de política exterior de China no es agresiva. Su idea es buscar siempre el compromiso. Y podemos verlo. Y ese es el siguiente punto. Siempre nos cuentan la misma historia del fantasma. Y aquí se repite de forma eufemística. Pero sigue siendo la misma historia del fantasma. La cooperación con China sigue aumentando; el ritmo al que crece la cooperación de China con Europa es mayor y mayor que el de la cooperación chino-rusa. Si les preguntas a los europeos, ¿no temen que pueda ser así? No lo sé. Pero siguen intentando acceder al mercado chino a toda costa, especialmente ahora que enfrentan problemas económicos. Las empresas chinas también están explorando el mercado europeo. ¿Tienen las empresas chinas poca presencia en Estados Unidos? Sí. Las decisiones políticas son tales que intentan limitar la cooperación con China. Sr. Tucker, limitar la cooperación con China le perjudica a usted mismo. Se está perjudicando a sí mismo. Es un asunto delicado y no existen soluciones milagrosas, al igual que ocurre con el dólar. Por lo tanto, antes de introducir sanciones ilegítimas, ilegítimas según la Carta de las Naciones Unidas, quienes toman las decisiones deberían reflexionar con mucha cautela. Esto parece ser un problema.

Fatigar: Dijiste hace un momento que el mundo sería mucho mejor si no estuviera dividido en alianzas rivales, si hubiera cooperación global. Una de las razones por las que no la tienen es porque la actual administración estadounidense está totalmente en su contra. ¿Crees que, si hubiera una nueva administración después de Joe Biden, podrías restablecer la comunicación con el gobierno estadounidense? ¿O da igual quién sea el presidente?

Vladimir Putin:Te lo diré. Pero permítanme terminar el pensamiento anterior. Nosotros, junto con mi colega y amigo, el Presidente XI Jinping, establecimos el objetivo de alcanzar 200 mil millones de dólares de comercio mutuo con China este año. Hemos superado este nivel. Según nuestras cifras, nuestro comercio bilateral con China alcanza ya los 230 mil millones. Y las estadísticas chinas dicen que son 240 mil millones de dólares. Una cosa más importante. Nuestro comercio está bien equilibrado y se complementa mutuamente en alta tecnología, energía, investigación científica y desarrollo. Es muy equilibrado. En cuanto a los BRIC, donde Rusia asumió la presidencia este año, los países BRIC en general se están desarrollando muy rápidamente. Mire, si no me falla la memoria, en 1992 la participación de los países del G7 en la economía mundial ascendía al 47%, mientras que en 2022 se redujo a, creo, un poco más del 30%. Los países BRIC representaban sólo el 16% en 1992, pero ahora su participación es mayor que la del G7. No tiene nada que ver con los acontecimientos en Ucrania. Esto se debe a las tendencias del desarrollo global y de la economía mundial, como acabo de mencionar. Y esto es inevitable. Esto seguirá sucediendo. Es como los rayos del sol. No se puede impedir que salga el sol. Tienes que adaptarte a ello. ¿Cómo se adapta Estados Unidos con la ayuda de la fuerza, las sanciones, la presión, los bombardeos y el uso de las fuerzas armadas? Esto tiene que ver con la vanidad. Su establishment político no entiende que el mundo está cambiando bajo circunstancias objetivas. Y para preservar su nivel, incluso si alguien aspira, perdóname al nivel de dominio. Hay que tomar las decisiones correctas de manera competente y oportuna. Esas acciones brutales, incluso contra Rusia y otros países, son contraproducentes. Este es un hecho evidente. Ya ha quedado claro. ¿Me acabas de preguntar si viene otro líder y cambia algo? No se trata del líder. No se trata de la personalidad de una persona en particular. Tuve una muy buena relación con, digamos, Bush. Sé que en Estados Unidos lo retrataron como una especie de chico de campo que no entiende mucho. Te aseguro que no es así. Pienso que también cometió muchos errores con respecto a Rusia. Les hablé de 2008 y de la decisión de Bucarest de abrir las puertas de la OTAN a Ucrania y demás. Esto sucedió durante su presidencia. De hecho, ejerció presión sobre los europeos. Pero en general, a nivel humano personal, tenía muy buena relación con él. No era peor que cualquier otro político estadounidense, ruso o europeo. Le aseguro que él entendía lo que hacía tan bien como los demás. También tuve una relación muy personal con Trump. No se trata de la personalidad del líder. Se trata de la mentalidad de las élites y del trato con los líderes. Si la idea de dominación a cualquier precio, basada también en acciones de fuerza, domina la sociedad estadounidense, nada cambiará. Sólo empeorará. Pero si al final uno llega a la conclusión de que el mundo ha ido cambiando debido a las circunstancias objetivas y que uno debe ser capaz de adaptarse a ellas a tiempo aprovechando las ventajas que todavía tiene hoy Estados Unidos, entonces quizá algo pueda cambiar. Mire, la economía de China se ha convertido en la primera economía del mundo en alcanzar la paridad de poder adquisitivo en términos de volumen. Hace ya mucho tiempo que eso pasó en Estados Unidos. En segundo lugar se sitúan los Estados Unidos, con 1.5 millones de habitantes, y a continuación Japón, con Rusia en el quinto puesto. Rusia fue la primera economía de Europa el año pasado, a pesar de todas las sanciones y restricciones. ¿Es normal desde su punto de vista las sanciones, restricciones y posibilidad de que se corten los pagos en dólares a los servicios Swift contra sus barcos que transportan petróleo? Sanciones contra aviones. Sanciones en todo y en todas partes. El mayor número de sanciones en el mundo se aplican contra Rusia. Y nos hemos convertido en la primera economía de Europa durante este tiempo. Las herramientas que EE.UU. Los usos no funcionan. Bueno, uno tiene que pensar qué hacer. Si las elites gobernantes se dan cuenta de esto, entonces sí, entonces la primera persona del Estado actuará anticipándose a lo que los votantes y las personas que toman decisiones en varios niveles esperan de esta persona. Entonces tal vez algo cambie.

Fatigar: Pero estás describiendo dos sistemas diferentes. Dices que el líder actúa en beneficio de los votantes, pero también dices que estas decisiones no las toma el líder, sino las toman las clases dominantes. Has gobernado este país durante tanto tiempo que has conocido a todos estos presidentes estadounidenses. ¿Cuáles son esos centros de poder en Estados Unidos? ¿Crees que son? ¿Quién toma realmente las decisiones?

Vladimir Putin: No lo sé. Estados Unidos es un país complejo. Conservador por un lado, rápidamente cambiante por el otro. No es fácil para nosotros solucionarlo todo. ¿Quién toma las decisiones en las elecciones? ¿Es posible entender esto cuando cada estado tiene su propia legislación? Cada estado se regula a sí mismo. Alguien puede ser excluido de las elecciones a nivel estatal. Es un sistema electoral de dos etapas. Es muy difícil para nosotros entenderlo. En segundo lugar, hay dos partidos dominantes: los republicanos y los demócratas. Y dentro de este sistema de partidos, los centros son los que toman las decisiones, los que preparan las decisiones. Veamos entonces por qué, en mi opinión, después del colapso de la Unión Soviética se aplicó contra Rusia una política de presión tan errónea, tan burda y completamente injustificada. Al fin y al cabo, se trata de una política de presión. Expansión de la OTAN, apoyo a los separatistas en el Cáucaso. Creación de un sistema de defensa antimisiles. Todos estos son elementos de presión. Presión, presión, presión. Entonces, arrastrar a Ucrania a la OTAN es una cuestión de presión, presión, presión. ¿Por qué? Creo que, entre otras cosas, porque se crearon capacidades de producción excesivas. Durante el enfrentamiento con la Unión Soviética. Se crearon muchos centros y especialistas en la Unión Soviética que no podían hacer otra cosa. Convencieron a los dirigentes políticos de que es necesario seguir cincelando a Rusia, tratar de dividirla, crear en este territorio varias entidades cuasi estatales y someterlas de forma dividida, para utilizar su potencial combinado para la futura lucha contra China. Esto es un error, incluido el potencial excesivo de quienes trabajaron por la confrontación con la Unión Soviética. Es necesario deshacerse de esto. Debe haber fuerzas nuevas y frescas, personas que miren hacia el futuro y entiendan lo que está sucediendo en el mundo. Mire cómo se está desarrollando Indonesia. 600 millones de personas. ¿Dónde podemos alejarnos de eso? En ninguna parte. Sólo nos queda suponer que Indonesia entrará. Ya está en el club de las principales economías del mundo. No importa a quién le guste o no. Sí, entendemos y somos conscientes de que en Estados Unidos, a pesar de todos los problemas económicos, la situación sigue siendo normal con la economía creciendo decentemente. El PIB está creciendo un 2.5%, si no me equivoco. Pero si queremos asegurar el futuro, entonces necesitamos cambiar nuestro enfoque ante lo que está cambiando. Como ya he dicho, el mundo cambiaría independientemente de cómo terminen los acontecimientos en Ucrania. El mundo está cambiando y los propios Estados Unidos también. Los expertos escriben que, no obstante, Estados Unidos está cambiando gradualmente su posición en el mundo. Son vuestros expertos quienes escriben eso. Acabo de leerlos. La única pregunta es cómo sucedería esto. De forma dolorosa y rápida o de forma suave y gradual. Y esto está escrito por gente que no es antiamericana. Simplemente siguen las tendencias de desarrollo global. Eso es. Y para evaluarlas y cambiar políticas, necesitamos gente que piense, mire hacia adelante, pueda analizar y recomendar determinadas decisiones a nivel de líderes políticos.

Fatigar: Solo tengo que preguntarle: ha dicho claramente que la expansión de la OTAN hacia el este es una violación de la promesa que les hicieron en 1990. Es una amenaza para su país. Justo antes de enviar tropas a Ucrania, el vicepresidente de Estados Unidos asistió a la Conferencia de Seguridad de Múnich y animó al presidente ucraniano a unirse a la OTAN. ¿Cree que fue un intento de provocarlo a una acción militar?

Vladimir Putin: Repito, una vez más, hemos propuesto repetidamente buscar una solución pacífica a los problemas surgidos en Ucrania tras el golpe de Estado de 2014. Pero nadie nos escucha. Además, los líderes ucranianos, que estaban bajo el control total de Estados Unidos, declararon repentinamente que no cumplirían los acuerdos de Minsk. Les disgustaba todo lo que ocurría allí y continuaron la actividad militar en ese territorio. Paralelamente, ese territorio estaba siendo explotado por las estructuras militares de la OTAN bajo la apariencia de diversos centros de entrenamiento y reciclaje de personal. Básicamente, comenzaron a establecer bases allí. Eso es todo. Ucrania anunció que los rusos eran una nacionalidad no titular, al tiempo que aprobaba leyes que limitaban los derechos de las nacionalidades no titulares en Ucrania. Ucrania, tras haber recibido todos los territorios del sureste como regalo del pueblo ruso, anunció repentinamente que los rusos eran una nacionalidad no titular en ese territorio. ¿Es normal? Todo esto condujo a la decisión de poner fin a la guerra. Ese neonazi comenzó en Ucrania en 2014.

Fatigar: ¿Cree que Zelensky tiene la libertad de negociar una solución a este conflicto?

Vladimir Putin: Desconozco los detalles. Claro, me resulta difícil juzgar, pero creo que sí. En cualquier caso, solía hacerlo. Su padre luchó contra los fascistas durante la Segunda Guerra Mundial. Una vez hablé con él sobre esto. Le pregunté: «Volodymyr, ¿qué haces? ¿Por qué apoyas a los neonazis en Ucrania hoy mientras tu padre luchó contra el fascismo?». Él era un soldado de primera línea. No te diré qué respondió. Este es un tema aparte, y creo que es incorrecto que lo haga. Pero en cuanto a la libertad de elección, ¿por qué no? Llegó al poder con la expectativa del pueblo ucraniano de que llevaría a Ucrania a la paz. Habló de ello. Gracias a ello ganó las elecciones por una abrumadora mayoría. Pero luego, al llegar al poder, en mi opinión, se dio cuenta de dos cosas. En primer lugar, es mejor no enfrentarse a los neonazis y nacionalistas, porque son agresivos y muy activos. Se puede esperar cualquier cosa de ellos. Y en segundo lugar, Occidente, liderado por Estados Unidos, los apoya y siempre apoyará a quienes se oponen a Rusia. Es beneficioso y seguro. Así que adoptó la postura pertinente a pesar de prometerle a su pueblo poner fin a la guerra en Ucrania. Engañó a sus votantes.

Fatigar: Pero ¿cree que en este momento, a partir de febrero de 2024, tiene la libertad de hablar con usted o con su gobierno directamente sobre cómo poner fin a esto, que claramente no ayuda a su país ni al mundo? ¿Cree que puede hacerlo?

Vladimir Putin: ¿Por qué no? Se considera jefe de Estado. Ganó las elecciones. Aunque en Rusia creemos que el golpe de Estado es la principal fuente de poder de todo lo ocurrido después de 2014, y en este sentido, incluso hoy, el gobierno tiene deficiencias. Pero él se considera presidente y es reconocido por Estados Unidos, toda Europa y prácticamente el resto del mundo en ese cargo. ¿Por qué no? Sí que puede. Negociamos con Ucrania en Estambul. Estuvimos de acuerdo. Él lo sabía. Además, el líder del grupo de negociación, el Sr. Arakhamia (creo que su apellido) sigue liderando la facción del partido gobernante, el partido del presidente en la Rada. Sigue liderando la facción presidencial en la Rada, el parlamento del país. Sigue en el poder. Incluso firmó el documento con su firma preliminar. Se lo aseguro. Pero luego declaró públicamente al mundo entero: «Estábamos listos para firmar este documento, pero el Sr. Johnson, entonces primer ministro, vino y nos disuadió, diciendo que era mejor luchar contra Rusia». Nos darían todo lo necesario para que recuperáramos lo perdido durante los enfrentamientos con Rusia. Y aceptamos esta propuesta. Mire, su declaración se ha publicado. Lo dijo públicamente. ¿Pueden retomarla o no? La pregunta es, ¿lo quieren o no? Además, el presidente de Ucrania emitió un decreto prohibiendo las negociaciones con nosotros. Que lo cancele. Y punto. De hecho, nunca nos hemos negado a negociar. Escuchamos constantemente: ¿está Rusia lista? Sí. No nos hemos negado. Fueron ellos quienes se negaron públicamente. Bueno, que cancele su decreto y entable negociaciones. Nunca nos hemos negado. Y el hecho de que obedezcan la exigencia o la persuasión del Sr. Johnson, ex primer ministro de Gran Bretaña, me parece ridículo. Y me entristece mucho porque, como dijo el Sr. Arakhamia, podríamos haber detenido esas hostilidades con la guerra hace ya un año y medio. Pero los británicos nos persuadieron y nos negamos. ¿Dónde está el Sr. Johnson ahora? Y la guerra continúa.

Fatigar: Buena pregunta. ¿Dónde crees que está y por qué hizo eso?

Vladimir Putin: Quién sabe. Ni yo mismo lo entiendo. Hubo un punto de partida general. Por alguna razón, todos tenían la ilusión de que Rusia podía ser derrotada en el campo de batalla. Por arrogancia, por un corazón puro, pero no por una gran mente.

Fatigar: Ha descrito la conexión entre Rusia y Ucrania. Ha descrito a la propia Rusia un par de veces como ortodoxa. Eso es fundamental para su comprensión de Rusia. Ha dicho que es ortodoxo. ¿Qué significa eso para usted? Usted mismo se define como un líder cristiano. ¿Qué efecto tiene esto en usted?

Vladimir Putin: Como ya mencioné, en 988 el propio príncipe Vladimir fue bautizado siguiendo el ejemplo de su abuela, la princesa Olga. Luego bautizó a su séquito. Y gradualmente, a lo largo de varios años, bautizó a toda la Rus. Fue un largo proceso de conversión de paganos a cristianos. Tomó muchos años, pero al final, esta ortodoxia, el cristianismo oriental, arraigó profundamente en la conciencia del pueblo ruso. Cuando Rusia se expandió y luego absorbió a otras naciones que profesaban el islam, el budismo y el judaísmo, Rusia siempre ha sido muy leal a quienes profesan otras religiones. Esta es nuestra fortaleza. Es absolutamente evidente. Y lo cierto es que los postulados y valores principales son muy similares. Por no decir lo mismo en todas las religiones del mundo que acabo de mencionar, que son las religiones tradicionales de la Federación Rusa. Por cierto, las autoridades rusas siempre fueron muy cuidadosas con la cultura y la religión de quienes llegaron al Imperio ruso. Esto, en mi opinión, constituye la base tanto de la seguridad como de la estabilidad del Estado ruso. Todos los pueblos que habitan Rusia la consideran básicamente su cuna. Si, por ejemplo, la gente se muda a Rusia o a Europa desde Latinoamérica, y un ejemplo aún más claro y comprensible, la gente viene, pero sin embargo, han llegado a Rusia o a países europeos desde su patria histórica. Y las personas que profesan diferentes religiones en Rusia consideran a Rusia su patria. No tienen otra patria. Estamos juntos. Esta es una gran familia y nuestros valores tradicionales son muy similares. Acabo de mencionar una gran familia, pero cada uno tiene la suya. Y esta es la base de nuestra sociedad. Y si decimos que la patria y la familia están específicamente conectadas entre sí, es cierto, ya que es imposible asegurar un futuro normal para nuestros hijos y nuestras familias sin asegurar un futuro normal y sostenible para todo el país, para la patria. Por eso el sentimiento patriótico es tan fuerte en Rusia.

Fatigar: La única diferencia entre las religiones es que el cristianismo es específicamente una religión no violenta. Jesús dice: «Pon la otra mejilla. No mates». ¿Cómo puede un líder que tiene que matar, de cualquier país, ser cristiano? ¿Cómo puedes aceptar eso?

Vladimir Putin: Es muy fácil cuando se trata de protegerse a uno mismo, a la familia y a la patria. No atacaremos a nadie. ¿Cuándo comenzaron los acontecimientos en Ucrania? Desde el golpe de estado y las hostilidades en el Donbás. Ahí fue cuando empezaron. Y estábamos protegiendo a nuestro pueblo, a nosotros mismos, a nuestra patria y a nuestro futuro. En cuanto a la religión en general, ya saben, no se trata de manifestaciones externas. No se trata de ir a la iglesia todos los días ni de golpearse la cabeza contra el suelo. Está en el corazón, y nuestra cultura está muy orientada al ser humano. Dostoyevski, muy conocido en Occidente y genio de la cultura y la literatura rusas, habló mucho sobre esto, sobre el alma rusa. Al fin y al cabo, la sociedad occidental es más pragmática. Los rusos piensan más en lo eterno, en los valores morales. No sé, quizá no estén de acuerdo conmigo, pero la cultura occidental es más pragmática al fin y al cabo. No digo que esto sea malo. Permite que los mil millones de personas de hoy alcancen un gran éxito en la producción, incluso en la ciencia, etc. No hay nada malo en ello. Solo digo que, en cierto modo, nos parecemos.

Fatigar: ¿Ves lo sobrenatural en acción al observar lo que sucede en el mundo ahora? ¿Ves a Dios en acción? ¿Alguna vez piensas que estas son fuerzas que no son humanas?

Vladimir Putin: No, para ser sincero. No lo creo. En mi opinión, el desarrollo de la comunidad mundial se rige por leyes inherentes, y esas leyes son lo que son. Siempre ha sido así en la historia de la humanidad. Algunas naciones y países prosperaron, se hicieron más fuertes y numerosos, y luego abandonaron el escenario internacional, perdiendo el estatus al que estaban acostumbrados. Probablemente no sea necesario que dé ejemplos, pero podríamos empezar con Gengis Kan y las conquistas de las hordas, la Horda de Oro, y terminar con el Imperio Romano. Parece que nunca ha habido nada parecido al Imperio Romano en la historia de la humanidad. Sin embargo, el potencial de los bárbaros creció gradualmente, al igual que su población. En general, los bárbaros se fortalecieron y comenzaron a desarrollarse económicamente, como diríamos hoy. Esto finalmente condujo al colapso del Imperio Romano y del régimen impuesto por los romanos. Sin embargo, el Imperio Romano tardó cinco siglos en desmoronarse. La diferencia con lo que ocurre ahora es que todos los procesos de cambio que se están produciendo han sido mucho más rápidos que en la época romana.

Fatigar: Entonces, ¿cuándo crees que comienza el imperio de la IA?

Vladimir Putin: Te planteas preguntas cada vez más complejas. Para responderlas, necesitas ser un experto en grandes números, big data e inteligencia artificial. La humanidad se enfrenta actualmente a muchas amenazas debido a los investigadores genéticos; ahora es posible crear este superhumano. Un ser humano especializado. Un atleta, científico o militar genéticamente modificado. Hay informes de que Elon Musk ya ha implantado el chip en el cerebro humano en EE. UU.

Fatigar: ¿Qué piensa usted de eso?

Vladimir Putin: Creo que nadie puede detener a Elon Musk. Hará lo que le parezca. Sin embargo, tendrás que encontrar puntos en común con él. Busca maneras de persuadirlo. Creo que es una persona inteligente. De verdad lo creo. Así que tendrás que llegar a un acuerdo con él, porque este proceso debe formalizarse y someterse a ciertas reglas. La humanidad debe considerar qué sucederá debido a los últimos avances en genética o inteligencia artificial. Se puede hacer una predicción aproximada de lo que sucederá. Hubo un tiempo en que la humanidad sintió una amenaza existencial proveniente de las armas nucleares. Todas las naciones nucleares comenzaron a llegar a un acuerdo, ya que se dieron cuenta de que el uso negligente de armas nucleares podría llevar a la humanidad a la extinción. Es imposible detener la investigación en genética o inteligencia artificial hoy en día, como era imposible detener el uso de la pólvora en su época. Pero tan pronto como nos demos cuenta de que la amenaza proviene del desarrollo desenfrenado e incontrolado de la IA, la genética o cualquier otro campo, llegará el momento de alcanzar un acuerdo internacional sobre cómo regular estas cuestiones.

Fatigar: Agradezco todo el tiempo que nos ha dedicado. Solo quería hacerle una última pregunta. Se trata de alguien muy famoso en Estados Unidos. Probablemente no aquí. Evan Gershkovich, reportero del Wall Street Journal. Tiene 32 años y lleva casi un año en prisión. Esta es una noticia muy importante en Estados Unidos. Y solo quería preguntarle directamente, sin entrar en detalles ni en su versión de lo sucedido, si, como muestra de decencia, estaría dispuesto a entregárnoslo y lo traeremos de vuelta a Estados Unidos.

Vladimir Putin: Hemos tenido tantos gestos de buena voluntad por decencia que creo que se nos han agotado. Nunca hemos visto a nadie correspondernos de forma similar. Sin embargo, en teoría, podemos decir que no descartamos hacerlo si nuestros socios toman medidas recíprocas. Cuando hablo de los socios, me refiero en primer lugar a los servicios especiales. Los servicios especiales están en contacto entre sí. Están hablando sobre el asunto en cuestión. No hay ningún tabú para resolver este asunto. Estamos dispuestos a resolverlo, pero hay ciertos términos que se están negociando a través de los canales de los servicios especiales. Creo que se puede llegar a un acuerdo.

Fatigar: Esto es típico, quiero decir, esto ha sucedido durante siglos. Un país atrapa a otro espía dentro de sus fronteras. Lo intercambia por uno de sus agentes de inteligencia en otro país. Creo que lo que lo hace diferente, y no es asunto mío, es que el tipo obviamente no es un espía. Es un niño, y quizá infringía la ley de alguna manera, pero no es un superespía, y todo el mundo lo sabe. Y lo tienen como rehén a cambio, lo cual es cierto, con todo respeto. Es cierto. Y todo el mundo lo sabe. Así que quizá esté en una categoría diferente. Quizá no sea justo pedir a alguien más a cambio de liberarlo. Quizá eso degrade a Rusia.

Vladimir Putin: Sabes, se pueden dar diferentes interpretaciones a lo que constituye un espía. Pero la ley establece ciertas cosas. Si una persona obtiene información secreta y lo hace de forma conspirativa, se califica como espionaje. Y eso es exactamente lo que hacía. Recibía información clasificada y confidencial, y lo hacía de forma encubierta. Quizás lo hizo por descuido o por iniciativa propia. Considerando el simple hecho de que esto califica como espionaje, el hecho está probado, ya que fue descubierto in fraganti mientras recibía esta información. Si hubiera sido una excusa descabellada, una invención, algo no probado, la historia habría sido diferente. Pero fue descubierto in fraganti mientras obtenía información confidencial en secreto. ¿Qué es entonces?

Fatigar: ¿Pero estás sugiriendo que trabajaba para el gobierno de EE. UU. o la OTAN, o que solo era un reportero al que le dieron material que no debía tener? Parecen cosas muy distintas.

Vladimir Putin: No sé para quién trabajaba. Pero me gustaría reiterar que obtener información clasificada en secreto se llama espionaje. Y trabajaba para los servicios especiales de Estados Unidos y otras agencias. No creo que trabajara para Mónaco, ya que a Mónaco no le interesa obtener esa información. Depende de los servicios especiales llegar a un acuerdo. Se han sentado algunas bases. Hay personas que, en nuestra opinión, no están conectadas con los servicios especiales. Permítanme contarles la historia de una persona que cumplía condena en un país aliado de Estados Unidos. Esa persona, por sentimientos patrióticos, eliminó a un bandido en una de las capitales europeas. Durante los acontecimientos en el Cáucaso, ¿saben qué estaba haciendo? No quiero decirlo, pero lo haré de todos modos. Estaba tirando a nuestros soldados prisioneros en la carretera y luego les pasó su coche por encima de las cabezas. ¿Qué clase de persona es esa? ¿Se le puede llamar siquiera humano? Pero hubo un patriota que lo eliminó en una de las capitales europeas. Si lo hizo por voluntad propia o no, esa es otra cuestión.

Fatigar: Bueno, eso es completamente diferente. Es un periodista de 32 años.

Vladimir Putin: Cometió algo diferente. No es solo un periodista. Reitero. Es un periodista que obtiene información confidencial a escondidas. Sí, es diferente, pero aun así, me refiero a otras personas que están esencialmente controladas por las autoridades estadounidenses, dondequiera que cumplan condena.

Fatigar: Hay un diálogo continuo entre los servicios especiales. Esto debe resolverse con calma, responsabilidad y profesionalidad. Se mantienen en contacto, así que permítanles hacer su trabajo.

Vladimir Putin: No descarto que la persona a la que se refiere, el Sr. Gershkovich, pueda regresar a su patria. Pero, en definitiva, no tiene sentido mantenerlo en prisión en Rusia. Queremos que los Servicios Especiales de EE. UU. reflexionen sobre cómo pueden contribuir al logro de los objetivos que persiguen nuestros servicios especiales. Estamos dispuestos a dialogar. Además, las conversaciones están en marcha y ha habido muchos ejemplos de éxito. Probablemente esto también lo será. Pero tenemos que llegar a un acuerdo.

Fatigar: Espero que lo dejen salir. Señor presidente, gracias.

Vladimir Putin: También quiero que por fin regrese a su patria. Soy totalmente sincero. Pero repito, el diálogo continúa. Cuanto más se hagan públicos estos problemas, más difícil será resolverlos. Todo debe hacerse con calma.

Fatigar: Me pregunto si eso es cierto con la guerra. Supongo que quiero hacer una pregunta más, y quizá no quieras decirlo por razones estratégicas, pero ¿te preocupa que lo que está sucediendo en Ucrania pueda derivar en algo mucho mayor y mucho más terrible? ¿Y qué tan motivado estás para simplemente llamar al gobierno de Estados Unidos y decir: «Lleguemos a un acuerdo»?

Vladimir Putin: Ya dije que no nos negamos a hablar. Estamos dispuestos a negociar. Es la parte occidental, y Ucrania es obviamente un estado satélite de Estados Unidos. Es evidente. No quiero que lo interpreten como si buscara una palabra dura o un insulto. Pero ambos entendemos lo que está sucediendo. El apoyo financiero... Se proporcionaron 72 mil millones de dólares estadounidenses. Alemania ocupa el segundo lugar, luego vienen otros países europeos. Decenas de miles de millones de dólares estadounidenses van a Ucrania. Hay una enorme afluencia de armas. En este caso, deberían decirles a los actuales líderes ucranianos que detengan la negociación y deroguen este decreto absurdo. No nos negamos.

Fatigar: Claro, pero ya lo dijiste. No pensé que quisieras decir que era un insulto, porque ya lo dijiste correctamente: se ha informado que el ex primer ministro británico, actuando en nombre de la administración Biden, impidió a Ucrania negociar un acuerdo de paz. Así que, por supuesto, son un satélite. Los países grandes controlan a los países pequeños. Eso no es nuevo. Y por eso pregunté sobre tratar directamente con la administración Biden, que toma estas decisiones, no con el presidente Zelenski de Ucrania.

Vladimir Putin: Bueno, si el gobierno de Zelenski en Ucrania se negó a negociar, supongo que lo hizo siguiendo instrucciones de Washington. Si Washington cree que fue una decisión equivocada, que la abandone. Que encuentre una excusa sutil para que nadie se sienta ofendido. Que encuentre una salida. No fuimos nosotros quienes tomamos esta decisión. Fueron ellos. Así que que se retracten. Eso es todo. Sin embargo, tomaron la decisión equivocada. Y ahora tenemos que buscar una salida para corregir sus errores. Lo hicieron, así que que lo corrijan ellos mismos. Apoyamos esto.

Fatigar: Solo quiero asegurarme de no malinterpretar lo que dices. No creo que lo estés haciendo. Creo que estás diciendo que quieres una solución negociada a lo que está sucediendo en Ucrania.

Vladimir Putin: Correcto. Y lo logramos. Preparamos el enorme documento en Estambul, rubricado por el jefe de la delegación ucraniana. Firmó algunas disposiciones, no todas. Firmó y luego dijo: «Estábamos listos para firmarlo, y la guerra habría terminado hace mucho tiempo. Hace 18 meses». Sin embargo, el primer ministro Johnson vino, nos convenció de no hacerlo y perdimos esa oportunidad. Bueno, la perdieron. Cometieron un error. Que vuelvan a eso. Eso es todo. ¿Por qué tenemos que molestarnos en corregir los errores de otros? Sé que se puede decir que es nuestro error. Fuimos nosotros quienes intensificamos la situación y decidimos poner fin a la guerra que comenzó en 2014 en el Donbás. Como ya he dicho, con armas. Volvamos a la historia. Ya se lo dije. Justo lo estábamos discutiendo. Retrocedamos a 1991, cuando se nos prometió que la OTAN no se expandiría, hasta 2008, cuando las puertas de la OTAN se abrieron con la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania, que la declaró neutral. Retrocedamos al hecho de que la OTAN y las bases militares estadounidenses comenzaron a aparecer en el territorio, lo que supuso una amenaza para Ucrania. Retrocedamos al golpe de estado en Ucrania de 2014. Es inútil, ¿verdad? Podemos dar largas, pero detuvieron las negociaciones. ¿Es un error? Sí. Corríjanlo. Estamos listos. ¿Qué más se necesita?

Fatigar: ¿Crees que es demasiado humillante en este momento para la OTAN aceptar el control ruso de lo que hace dos años era territorio ucraniano?

Vladimir Putin: Dije que pensaran cómo hacerlo con dignidad. Hay opciones si hay voluntad. Hasta ahora, ha habido alboroto y gritos sobre infligir una derrota estratégica a Rusia en el campo de batalla. Pero ahora, al parecer, se están dando cuenta de que es difícil de lograr, si es que es posible. En mi opinión, es imposible por definición. Nunca va a suceder. Me parece que ahora quienes ostentan el poder en Occidente también se han dado cuenta de esto. Si es así, si se han dado cuenta, tienen que pensar qué hacer a continuación. Estamos listos para este diálogo.

Fatigar: ¿Estarías dispuesto a decirle "felicitaciones, OTAN, has ganado" y simplemente dejar la situación como está ahora?

Vladimir Putin: Ya sabes, es un tema de negociación. Nadie está dispuesto a llevar a cabo o, dicho con más precisión… están dispuestos, pero no saben cómo hacerlo. Sé que quieren. No es solo que lo vea, sino que sé que sí lo desean, pero les cuesta entender cómo hacerlo. Han llevado la situación hasta el punto en que nos encontramos. No somos nosotros quienes lo hemos hecho. Son nuestros socios, nuestros oponentes, quienes lo han hecho. Bueno, ahora que piensen cómo revertir la situación. No nos oponemos. Sería gracioso si no fuera tan triste.

Esta movilización incesante en Ucrania, la histeria, los problemas internos, tarde o temprano resultarán en un acuerdo. Saben, esto probablemente suene extraño dada la situación actual. Pero las relaciones entre ambos pueblos se reconstruirán de todos modos. Tomará mucho tiempo, pero sanarán. Les daré ejemplos muy inusuales. Hay un combate en el campo de batalla. Aquí tienen un ejemplo específico: los soldados ucranianos son rodeados.

Este es un ejemplo de la vida real. Nuestros soldados les gritaban: «No hay ninguna posibilidad. Ríndanse. Salgan y vivirán». De repente, los soldados ucranianos gritaban desde allí en ruso. Ruso perfecto. Decían: «Los rusos no se rinden». Y todos perecieron.

Todavía se identifican como rusos. Lo que está sucediendo es, en cierta medida, un elemento de una guerra civil. En Occidente, todos creen que el pueblo ruso ha estado dividido por las hostilidades para siempre, y que ahora se reunirá. La unidad sigue ahí. ¿Por qué las autoridades ucranianas están desmantelando la Iglesia Ortodoxa Ucraniana? Porque no solo une el territorio. Une nuestras almas. Nadie podrá separar el alma. ¿Dejamos esto aquí o hay algo más?

Fatigar: Gracias, señor presidente.

TITULAR DE LA MARCA DE TIEMPO

00:00:00 Introducción

00:02:00 Putin ofrece una historia de Rusia y Ucrania

00:25:04 Expansión de la OTAN

00:30:40 La OTAN y Bill Clinton

00:41:10 Ucrania

00:48:30 ¿Qué desencadenó este conflicto?

01:02:37 ¿Una solución pacífica?

01:11:33 ¿Quién hizo estallar los gasoductos Nord Stream?

01:24:13 Restablecimiento de la comunicación con EE.UU.

01:36:33 ¿Qué tan poderoso es Zelensky?

01:48:36 Elon Musk y la IA

01:51:07 El periodista estadounidense Evan Gershkovich está encarcelado.

Pensamientos de Carlson después de la entrevista.

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Brin Jenkins
Brin Jenkins
Hace años 2

Me gustó el enfoque lógico de Putin sobre la cuestión de la OTAN y su rechazo. Así que buscar puntos en común es el siguiente paso lógico para evitar lo que podría derivar en un conflicto. Parece más creíble que nuestros extravagantes líderes. Desde el inflexible Dave, Boris se cruzó de brazos y hasta Rishi, el sordo.

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nng
nng
Hace años 2

Putin finge ser buena persona, incluso cristiano. Lee las noticias como cualquiera. Jesús dijo: «Mirad que nadie os engañe». Mateo 24:4. Ezequiel 38-39 (RVRXNUMX) trata sobre el líder ruso y su influencia satánica. Este líder se alía con otros líderes malvados como Irán, Turquía, Siria, Yemen y otras naciones musulmanas que invadirán Israel en el futuro para saquear y conquistar, ¡pero Dios destruirá todos estos ejércitos en Israel!

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Eric
Eric
Responder a  nng
Hace años 2

No sabes escribir bien ni hablar con inteligencia. Citar a Ezequiel no demuestra que sepas nada, y traducir cualquier significado de la cita como prueba de la "influencia satánica" de Putin sería ridículo si no fuera tan demente. La ortografía de "pacto" no es "paquete". Dios no va a hacer nada para detener ningún ejército en ninguna parte, y Netanyahu es el verdadero satanista. ¿Has oído hablar alguna vez del Movimiento Misionero? ¿No? Me lo imaginaba.

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Dave Owenhttps://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Dave Owenhttps://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Responder a  nng
Hace años 2

Hola nng,
Putin es un nacionalista ruso que cuida de su país.
Cuando llegó al poder, permitió que se abrieran de nuevo todas las iglesias cristianas.
Ha impedido que se coloquen misiles estadounidenses en su frontera con Ucrania.
Hizo que la moneda rusa tuviera valor y apoyó la construcción de fábricas.
¿Qué podríamos decir de nuestro líder británico o de nuestro líder estadounidense?

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Chris
Chris
Hace años 2

Siempre es importante escuchar lo que NO se dice en una discusión tan importante. Todos sabemos que la COVID-19 fue la puerta de entrada para la toma de control global del mundo entero, pero no estoy seguro de quién más, además de los pocos sospechosos claros: la OMS, las agencias de salud, etc. Dado que se suponía que se trataba de Ucrania, ¿quizás por eso? Pero entonces, ¿por qué no hablar exactamente de los laboratorios de armas biológicas allí, con la profunda participación de Biden? Todos los gobiernos contribuyeron a la estafa de la COVID-XNUMX, incluyendo Rusia y Putin. Cuando ahora dice:
"Vladimir Putin: Escuche, usted ha dicho que el mundo se está fragmentando en dos hemisferios. El cerebro humano está dividido en dos hemisferios. Al menos uno se encarga de un tipo de actividad. El otro se centra más en la creatividad, etc. Pero sigue siendo la misma cabeza. Para mí, el mundo debería ser un todo. La seguridad debería ser compartida, no solo para los millardos. Ese es el único escenario donde el mundo podría ser estable, sostenible y predecible. Hasta entonces, mientras la cabeza esté dividida, es una enfermedad, una condición adversa grave. El mundo atraviesa un período de enfermedad grave. Pero creo que, gracias al periodismo honesto, este trabajo es similar al de los médicos. Esto podría remediarse de alguna manera.
¿O es un error de traducción o es una clara admisión de que el mundo se hace cargo con ese “Yo quiero que el mundo sea un todo único”?
¡Qué lástima que esta entrevista no incluya a Snowden! Parece que todos los políticos tienen un ego enorme en torno a sus poderes, sin importar su tamaño.
¿Qué tal un mundo sin guerras, sin asesinatos, sin médicos ni políticos?

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tony
tony
Hace años 2

¡Es una estafa!

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Motown
Motown
Hace años 2

¿Se les escapó la referencia de Putin a la posible carrera de Tucker en la CIA? Son tontos si no creen que es de la CIA. Toda esta entrevista fue parte de la operación psicológica. Despierten.

Puntos y ángulos potenciales:

  • ZOG – Gobiernos sionistas ocupados (prácticamente todos los gobiernos del mundo)
  • India, Irán, China, Rusia, Londres, todos son ZOG
  • La India llama a su ZOG 'brahmán'
  • Irán llama a su ZOG 'Misraham' (después de 1920, Irán tuvo la mayor población sionista del mundo)
  • Londres, Israel y EE. UU. llaman a su ZOG ashkeNAZI (Khazaria/Ucrania)
  • Todos son nazis sionistas ZOG
  • Todos ellos se llaman a sí mismos “el pueblo elegido de Dios”, pero en realidad son el pueblo elegido de Satanás.

Los datos más importantes a tener en cuenta sobre “TUCKER CARLSON” son Su padre fundador de la CIA, Después de la Segunda Guerra Mundial, se casó con “SWANSON”, una de las mujeres más ricas de los EE. UU.;

En la década de 1960, todo el mundo comía "cenas congeladas de televisión", lo que convirtió a Swanson en multimillonario y al pequeño Tucker en multimillonario;

Al igual que John Kerry, que se casó con Heinz, todos estos agentes preparados por la CIA parecen casarse siempre con mujeres de familias satánicas, adineradas y de élite;

En 1979, el padre de Carlson se casó con Patricia Caroline Swanson, heredera de Swanson Enterprises, hija de Gilbert Carl Swanson y sobrina del senador J.

Tras el matrimonio, adoptó formalmente al pequeño TUCKER CARLSON y lo convirtió en multimillonario y heredero de la fortuna familiar; Swanson (heredera de la empresa de alimentos congelados Swanson) en 1979. Adoptó legalmente a los niños. Carlson se casó con una familia noble. TUCKER es el heredero del imperio SWANSON, como un hijo para la familia SWANSON, un hijo de pleno derecho, con todos los derechos sobre la corporación.

Putin también es judío de nacimiento, su madre es/era judía georgiana, lo que convierte a Putin en un 'ashkeNAZI', al igual que todos los demás ZOG satánicos que gobiernan los EE. UU., Londres e Israel.

En caso de que todos ustedes no lo sepan, PUTIN fue/fue preparado por Kissinger; lo mismo para Tucker Carlson, hace unos meses Kissinger cayó muerto (dicen), ahora los muchachos del NUEVO ORDEN MUNDIAL se hacen cargo de su gestión, y Kissinger quería el fin de Israel y de la guerra en Ucrania, por lo que parece que su plan será implementado por PUTIN y TUCKER y aprobado por Trump.

Kissinger falleció recientemente, por lo que ahora todas las riendas están siendo pasadas a la siguiente generación de 'proxenetas', Kissinger organizó el acuerdo saudí "PEDO Dollar"; niños blancos de EE.UU. a cambio de intercambiar petróleo por dólares sin valor;

Es evidente que el Nuevo Orden Mundial de Kissinger necesita una nueva fuente de “niños” para alimentar a Moloch, su Dios.

Ivanka y Jared Trump con un hijo. Ambos practican una rama mística del judaísmo conocida como JasidismoAsí que no es de extrañar que Ivanka sea aficionada a la Cábala. Ella también lleva su talismán rojo en la muñeca.

FOX es satanismo y apuesto a que Tucker se convertirá en el "Secretario de Estado" de Trump. Si es así, ¡debería ser un programa buenísimo!

¿Quizás podrían nombrar a Putin su Secretario de Defensa? 😉

Irán, Londres, Rusia y China son todos propiedad de y controlados por el BANCO Rothschild; todo el espectáculo de mierda de Israel odiando a Irán es falso, porque todos son ZOG; no caigas en ese maldito teatro.

La verdad es que los sionistas ashkeNAZI y Mizraham son gemelos siameses que comparten un culo común;

De hecho, existe documentación sobre su planificación a largo plazo. La idea es que, una vez que todos los árabes de Oriente Medio y Norte de África hayan muerto, como ocurre ahora en Gaza, el plan es que los ashke-nazis, los mizrahmanes y los brahmanes se reconcilien para siempre y gobiernen el mundo con una felicidad eterna. Toda su hostilidad pública es solo parte del gran juego. TEATRO.
...
Kissinger falleció recientemente, por lo que ahora todas las riendas están pasando a la siguiente generación de "proxenetas". Kissinger organizó el acuerdo saudí "PEDO Dollar", con niños blancos de EE. UU. a cambio de intercambiar petróleo por dólares sin valor.

El Nuevo Orden Mundial de Kissinger necesita una nueva fuente de “niños” para alimentar a Moloch

Se espera que su cerebro aún esté vivo, y está esperando un nuevo cuerpo clonado más joven;
La tecnología está ahí (lo creamos o no), lo notable es que tanto Kissinger como Munger (la mano derecha de Buffett) murieron la misma semana y ambos habían invertido miles de millones en la inmortalidad;

Tucker fue ascendido a un nivel más profundo de engaño… ahora es un nuevo ídolo falso. "Hacer las preguntas difíciles" sobre el sistema y una historia que, de todos modos, es una broma y un teatro… miren a donde quieran que mires, ¿no? Una regla con la que puedes vivir.

Como los 39 laboratorios de armas biológicas en Ucrania construidos por Trump para crear un COVID-19 inmune a los nazis. Ni pío de todo eso.

Quienes creen que las cosas van a mejorar con Trump, en realidad aún no lo entienden. Él es parte de todo.

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Dave Owenhttps://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Dave Owenhttps://www.rumormillnews.com/cgi-bin/for
Responder a  Motown
Hace años 2

https://vigilante.tv/w/gygcn52fJuj2YEA6bgXEfz

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SilencedAbi3
SilencedAbi3
Hace años 2

Debería haber sido una revelación muy exigente, propia de un sinsonte.
Es un miembro del Foro Económico Mundial (WEF), un Joven Líder del Futuro.
¿Qué tal si cerramos este sitio? Sin ustedes tendremos miles de opositores controlados y sobornados.

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Gracia
Gracia
Hace años 2

Realmente aprecio la transcripción que he leído y analizado cuidadosamente para poder comprender lentamente lo más posible de lo que se dice.

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Chris C
Chris C
Hace años 2

¿Cómo le gustaría a Estados Unidos que se instalaran laboratorios de armas biológicas y misiles nucleares cerca de su frontera en un país nazi hostil que bombardea a todo pueblo de habla estadounidense?

Como señala David Icke a Alex Jones en la reveladora entrevista de esta semana, el “culto” satánico no tiene fronteras (por lo que Rusia y China tienen miembros en esta camarilla) y son ellos los que están en la cima de la pirámide que controla a los tiranos globalistas.

Putin no permite la libertad de expresión y fue uno de los jóvenes líderes del WEF de Klaus Schwab, pero a diferencia de China, Rusia no tiene planes expansionistas, por lo que siento pena por el pueblo ruso atrapado en las guerras entre políticos y banqueros.

Sólo nosotros, el pueblo de TODAS las naciones, podemos salvarnos de esta distopía que se avecina y que ha surgido de la malvada red de araña instalada durante los últimos 4000 años.

Resiste, desafía, no cumplas con nada de esto.

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El lagarto de Oz
El lagarto de Oz
Hace años 2

"¿Por qué una plataforma de redes sociales prohibiría una entrevista con un líder mundial?"

La plataforma que ahora es propiedad del Sr. Musk tiene experiencia, pues no solo ha prohibido entrevistas, sino que también ha bloqueado la cuenta de un presidente en ejercicio de Estados Unidos. ¡Qué rápido se olvida!

El presidente Putin transmitió bien sus mensajes y se tomó el tiempo para explicar la historia y los eventos claves que condujeron a la actual solución técnico-militar que se está implementando en Ucrania.

Muchos comentaristas critican las preguntas del Sr. Carlson. En mi opinión, su estilo consiste en hacer preguntas abiertas y dejar que el entrevistado exprese su opinión. La popularidad no es sinónimo de los mejores entrevistadores. Me pareció que el Sr. Carlson podría haber estado mejor preparado.

Aún así, entre el jet lag, los nervios por llevar a cabo su entrevista más importante hasta la fecha y la ausencia de notas, hizo un mejor trabajo que sus críticos y sospecho que el presidente Putin transmitió el mensaje que pretendía enviar a las audiencias occidentales y otras.

Ver las reacciones de esa vieja amargada de Killery Clinton y otros de su clase es una alegría, verlos tan enojados es doblemente bueno 🙂

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Solatle
Solatle
Hace años 2

Un cómplice está entrevistando a un doble. Un engaño envuelto en desinformación. ¿No tienen conciencia? Son incapaces de tenerla.

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James
James
Hace años 2

Mi abuelo abandonó Ucrania en 1913 debido a la guerra que se avecinaba y la mitad de sus hermanos se fueron con los alemanes y la otra mitad con los rusos y no me gusta lo que está sucediendo en Ucrania porque no me gusta lo que está sucediendo en los EE. UU. debido a las máquinas de votación fraudulentas conectadas a Internet.

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